до кучи - подскажи, где Дик клялся не осуждать Алву. "Клянусь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигойе и Раканам! Во имя Ушедших и их именем!" и где здесь пункт "мое одобрение тоже принадлежит..."? *другой анон*
Вообще, формулировка клятвы предполагает, что поклявшийся обязуется по требованию Ракана стать донором крови, а еще Ракан может поклявшегося убить или продать на невольничьем рынке. Остальное домыслы
А мог вообще ничего не приказывать - не ясно, как там складывалась традиция отправки на бой (возможно, она была не такой уж приказной с учетом последствий - маршалов ладно, а вот провинций, в случае чего, не напасешься) Т.е. о последствиях "в случае чего" им известно? Угу. Ну и как же ПМ Придд собирался нивелировать "последствия " своего прихода к власти? Или это у него такой способ самоубиться?
Если те клятвы, которые перечислялись на второй странице, это все, то получается, что "горячая" клятва у Ричарда только одна - Раканам. Раканам, но клятве две. Одна - что лично Лик верен Раканам, вторая - что он ручается за весь Дом Скал, что Дом верен Раканам. И были нарушены одновременно обе клятвы: и сам Дик голосовал "Виновен", и его вассал Дэвид Рокслей, за которого Дик ручался кровью, тоже голосовал "Виновен".
И вообще - что подразумевается под нарушением клятвы ? Что Дик Окделл осуждает человека, которому он клялся в верности, на смерть, осознавая, что суд был заказным, осуждение - несправедливым. Он сказал "Виновен", прекрасно понимая, что говорит это только потому, что вскрыл завещания Эрнани и Франциска, которые делают Альдо узурпатором, а Рокэ - законным королем. И поэтому Рокэ нельзя оставлять в живых. Только так Альдо может остаться на престоле. Повторяю - всё это делает человек, который клялся королевскому Дому Раканов в верности.
Почему голос Дика за вердикт "виновен" это залёт, а арест Робером Алвы - это типа ничего не было и вообще нещитаецца ?Потому что на ЗФ обожают Робера, и он всегда невинный няшечка, и виноват кто-то другой. А если взять казуистику - Рокэ сам приехал сдаваться. Это была воля Рокэ. Робер просто исполнил волю Ракана, с его согласия. А вот почему Роберу не влетело за убийство Моро, которого Рокэ Роберу лично поручил, - это вопрос без ответа.
– Эпинэ, пора кончать этот балаган. Позаботьтесь о Моро, он несколько возбужден.
В ответ на "Позаботьтесь" Робер Моро пристрелил. Эпинэ не рухнуло.
Аполка и Цилла появлялись при свете дня, Аполка даже сходила за живую какое-то небольшое количнство времени. И это основной признак королевы выходцев? Кстати, Миклош там в месте силы кровную клятву той Аполке дал и нарушил. И ничего. Живехонек. Это я к тому, что не надо притягивать за уши левые аргументы из других опер.
Ничего? 0_0 Анон, ты не читал ОЭ, ты не знаешь, что в Алати было образовано соленое озеро? И это при том, что Миклош не глава вассального дома? Алати за нарушенную клятву как раз таки и прилетело.
Ничего? 0_0 Анон, ты не читал ОЭ, ты не знаешь, что в Алати было образовано соленое озеро? И это при том, что Миклош не глава вассального дома? Алати за нарушенную клятву как раз таки и прилетело.
Анон, Ноймаринен не мог помочь Феде, так как сотовых, телеграфа и паровозов еще изобрели.
На ЗФ сомневаются, считают что видения ары активированы Робером, а что-то чувствовал Альдо, когда держал раканье имущество, за счет самовнушения. Дик, вон, целую Циллу в бумажной короне увидел, а Альдо ничего.
так как по последним сведениям с ЗФ, он не эорий. Опять? Они каждые полгода меняют политику. В январе курс доллара был как Эктор снова эорий, теперь опять переиграли? Бедный Эктор, определились бы уже.
Анон, Ноймаринен не мог помочь Феде, так как сотовых, телеграфа и паровозов еще изобрели. Я другой анон, но тоже сомневаюсь.
Во-первых, в отсутствие Алвы Ноймаринен назначил себя ПМ самовольно, Алва в своем прощальном письме передавал полномочия не ему, а фок Варзову. читать дальшеЯ, Первый маршал Талига Рокэ, герцог Алва, на время своего вынужденного отсутствия передаю все находящиеся в моем подчинении силы маршалу Запада Вольфгангу, графу фок Варзов, каковой отныне и до моего возвращения будет исполнять мои обязанности и обладать всеми моими полномочиями
Но, во-вторых, если клятва ПМ гласит, что надо любой ценой спасать короля, даже против его воли, то они все ее нарушили. - Рокэ Алва с ума не сошел. Он исполнил присягу. Первый маршал Талига должен спасать короля. Любой ценой. Любой ценой - значит, как Алва. Бросить всё и мчаться спасать Фердинанда, даже если это губит всё остальное. Они так сделали?
Но там с клятвами реально неразбериха, например: "мой брат Вольфганг фок Варзов давал ту же клятву, что и герцог Алва," - говорит Валентин. - "Воля маршала Талига Вольфганга фок Варзов несомненна." Где, когда, каким местом фок Варзов был Первым Маршалом Талига? Маршалом Запада - был, командором Горной марки - был, ПМ - нет. Когда он успел принести кровную клятву Первого Маршала? А если это значит, что кровную клятву дает не только Первый, но и вообще все маршалы, то при отказе спасать Федю и штурмовать Олларию должны были шлепнуться владения не только герцога Ноймаринена, но и маршалов Савиньяков.
Ничего? 0_0 Анон, ты не читал ОЭ, ты не знаешь, что в Алати было образовано соленое озеро? И это при том, что Миклош не глава вассального дома? Алати за нарушенную клятву как раз таки и прилетело. Ну раз ты читал, так расскажи ,где там написано, что то озеро образовалось на месте замка в Сакаци и что, тот замок, где Матильда в детстве ловила выходцев-это совсем другой замок. И где возле этого нового замка то знаменитое озеро. Оно ведь должно быть где-то рядом. И почему сам Миклош остался жив-здоров.
Ну, написано же "традиция" - когда-то было известно, а теперь нет, а традиция осталась. Эта "традиция "-не клясться кровью. Про традицию королевских намеков и экивоков ПМ-ам вместо четких приказов в каноне нет ничего.
Анон с озером,так и Дик был жив, хоть и остыл, мог жить и даже размножаться, кабы не последний Излом, переживи он Излом, не дай холодную клятву, после Излома и ребеночка мог служанке заделать. Или Дженнифер.Хочу, чтоб он выжил, не убивал Катари и женился на Рокслеихе, и дружил с бывшим Джен Марселем, и все под комменты Марселя
На ЗФ выхода нет, как объявить Эктора не эорием. Иначе как объяснить, что его потомок Альдо, эорий, дал кровную клятву, не сдержал - и никаких проблем?
Анон с озером,так и Дик был жив, хоть и остыл, мог жить и даже размножаться, кабы не последний Излом, переживи он Излом, не дай холодную клятву, после Излома и ребеночка мог служанке заделать. Или Дженнифер. Про "остыл и мог жить"-это из области бреда. Зоя говорит..."Вернись к ним, и твой дом придет за тобой, а горячие пускай уходят. Они еще могут. Ты остываешь. Скоро остынешь, и сразу. Тебе все равно где, им – нет." Размножающиеся зомби-это круто. А если вспомнить, что одна из потомков этого зомбяка затесалась в мамы Савиньякам, то и вообще ОЙ.
Соленость воды вовсе не признак карательной катастрофы. В Гальбрэ озера соленые потому, что город и округу затопило водой из моря. Со временем основная масса воды ушла/испарилась и остались озера и соль. Среди них есть и то, с городом на дне.
Короче говоря, Миклош— эорий Молний (хоть и знал об этом) дал как дурак кровную клятву, нарушил ее, ему ничего не было, и в его Алате чисто случайно образовалось озеро по надорской технологии. Совпадение?Не думаю.
Короче говоря, Миклош— эорий Молний (хоть и знал об этом) дал как дурак кровную клятву, нарушил ее, ему ничего не было, и в его Алате чисто случайно образовалось озеро по надорской технологии. Совпадение?Не думаю.
Короче говоря, Миклош— эорий Молний (хоть и знал об этом) дал как дурак кровную клятву, нарушил ее, ему ничего не было, и в его Алате чисто случайно образовалось озеро по надорской технологии. Совпадение?Не думаю. Сроки образования озера не указаны. И где то озеро образовалось неизвестно, но не на месте Сакаци с окрестностями . Уцелел не только клятвопреступник, но и его семья. Что не лезет в канонные ворота никак.
«Верность изменнику суть измена, как иродство с изменником – измена, и послушание оному». Таков закон! Предательство не искупит ничто, кроме смерти, но изменнику даровано право покарать себя самому… У него был выбор, у него было время. Шестнадцать дней и шестнадцать ночей… ( ЯМ2) По канону накрыться медным "озером"должны все замки семьи,т.к. они считаются домами, где проживает изменник. А вместе с ними и папа-правитель, братья-сестры, слуги. А ничего такого не произошло. По крайней мере папа умер через два года и новый правитель гордо въехал на коне в столицу, а не вплыл туда на подводной лодке.
-
-
26.05.2015 в 04:23Анон, покажи, плиз, какой вред Алве нанесло Диково "Виновен" и до кучи - подскажи, где Дик клялся не осуждать Алву.
-
-
26.05.2015 в 04:40А это уже не от Дика зависело. Так что как смерть Феди не зависела от Алвы.
до кучи - подскажи, где Дик клялся не осуждать Алву.
"Клянусь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигойе и Раканам! Во имя Ушедших и их именем!"
-
-
26.05.2015 в 07:35и где здесь пункт "мое одобрение тоже принадлежит..."?
*другой анон*
-
-
26.05.2015 в 07:37-
-
26.05.2015 в 07:50Так "не покушаться" он тоже не клялся...
*все еще другой анон, который просто развлекается*
-
-
26.05.2015 в 07:56-
-
26.05.2015 в 08:34а ведь не сказать, чтобы Алва не нуждался в доноре
кровью-то он истекал вовсю
-
-
26.05.2015 в 10:35Т.е. о последствиях "в случае чего" им известно? Угу. Ну и как же ПМ Придд собирался нивелировать "последствия " своего прихода к власти? Или это у него такой способ самоубиться?
-
-
26.05.2015 в 11:39Раканам, но клятве две.
Одна - что лично Лик верен Раканам, вторая - что он ручается за весь Дом Скал, что Дом верен Раканам. И были нарушены одновременно обе клятвы: и сам Дик голосовал "Виновен", и его вассал Дэвид Рокслей, за которого Дик ручался кровью, тоже голосовал "Виновен".
И вообще - что подразумевается под нарушением клятвы ?
Что Дик Окделл осуждает человека, которому он клялся в верности, на смерть, осознавая, что суд был заказным, осуждение - несправедливым. Он сказал "Виновен", прекрасно понимая, что говорит это только потому, что вскрыл завещания Эрнани и Франциска, которые делают Альдо узурпатором, а Рокэ - законным королем. И поэтому Рокэ нельзя оставлять в живых. Только так Альдо может остаться на престоле.
Повторяю - всё это делает человек, который клялся королевскому Дому Раканов в верности.
Почему голос Дика за вердикт "виновен" это залёт, а арест Робером Алвы - это типа ничего не было и вообще нещитаецца ?Потому что на ЗФ обожают Робера, и он всегда невинный няшечка, и виноват кто-то другой.
А если взять казуистику - Рокэ сам приехал сдаваться. Это была воля Рокэ. Робер просто исполнил волю Ракана, с его согласия.
А вот почему Роберу не влетело за убийство Моро, которого Рокэ Роберу лично поручил, - это вопрос без ответа.
– Эпинэ, пора кончать этот балаган. Позаботьтесь о Моро, он несколько возбужден.
В ответ на "Позаботьтесь" Робер Моро пристрелил.
Эпинэ не рухнуло.
-
-
26.05.2015 в 11:42И это основной признак королевы выходцев? Кстати, Миклош там в месте силы кровную клятву той Аполке дал и нарушил. И ничего. Живехонек. Это я к тому, что не надо притягивать за уши левые аргументы из других опер.
-
-
26.05.2015 в 11:58Алати за нарушенную клятву как раз таки и прилетело.
-
-
26.05.2015 в 11:58Алати за нарушенную клятву как раз таки и прилетело.
-
-
26.05.2015 в 12:02На ЗФ сомневаются, считают что видения ары активированы Робером, а что-то чувствовал Альдо, когда держал раканье имущество, за счет самовнушения. Дик, вон, целую Циллу в бумажной короне увидел, а Альдо ничего.
-
-
26.05.2015 в 13:09Опять? Они каждые полгода меняют политику.
В январе курс доллара был как Эктор снова эорий, теперь опять переиграли?
Бедный Эктор, определились бы уже.
Анон, Ноймаринен не мог помочь Феде, так как сотовых, телеграфа и паровозов еще изобрели.
Я другой анон, но тоже сомневаюсь.
Во-первых, в отсутствие Алвы Ноймаринен назначил себя ПМ самовольно, Алва в своем прощальном письме передавал полномочия не ему, а фок Варзову.
читать дальше
Но, во-вторых, если клятва ПМ гласит, что надо любой ценой спасать короля, даже против его воли, то они все ее нарушили.
- Рокэ Алва с ума не сошел. Он исполнил присягу. Первый маршал Талига должен спасать короля. Любой ценой.
Любой ценой - значит, как Алва. Бросить всё и мчаться спасать Фердинанда, даже если это губит всё остальное.
Они так сделали?
Но там с клятвами реально неразбериха, например: "мой брат Вольфганг фок Варзов давал ту же клятву, что и герцог Алва," - говорит Валентин. - "Воля маршала Талига Вольфганга фок Варзов несомненна."
Где, когда, каким местом фок Варзов был Первым Маршалом Талига?
Маршалом Запада - был, командором Горной марки - был, ПМ - нет.
Когда он успел принести кровную клятву Первого Маршала?
А если это значит, что кровную клятву дает не только Первый, но и вообще все маршалы, то при отказе спасать Федю и штурмовать Олларию должны были шлепнуться владения не только герцога Ноймаринена, но и маршалов Савиньяков.
-
-
26.05.2015 в 13:31Ну, написано же "традиция" - когда-то было известно, а теперь нет, а традиция осталась.
-
-
26.05.2015 в 14:10Алати за нарушенную клятву как раз таки и прилетело.
Ну раз ты читал, так расскажи ,где там написано, что то озеро образовалось на месте замка в Сакаци и что, тот замок, где Матильда в детстве ловила выходцев-это совсем другой замок. И где возле этого нового замка то знаменитое озеро. Оно ведь должно быть где-то рядом. И почему сам Миклош остался жив-здоров.
-
-
26.05.2015 в 14:41Эта "традиция "-не клясться кровью. Про традицию королевских намеков и экивоков ПМ-ам вместо четких приказов в каноне нет ничего.
-
-
26.05.2015 в 15:01kamsha.ru/forum/index.php?topic=15365.msg689308...
kamsha.ru/forum/index.php?topic=15365.msg689308...
kamsha.ru/forum/index.php?topic=16940.msg761325...
kamsha.ru/forum/index.php?topic=15431.msg673003...
в самом тексте.
loveread.ws/read_book.php?id=12226&p=18
-
-
26.05.2015 в 15:01kamsha.ru/forum/index.php?topic=15365.msg689308...
kamsha.ru/forum/index.php?topic=15365.msg689308...
kamsha.ru/forum/index.php?topic=16940.msg761325...
kamsha.ru/forum/index.php?topic=15431.msg673003...
в самом тексте.
loveread.ws/read_book.php?id=12226&p=18
-
-
26.05.2015 в 15:04-
-
26.05.2015 в 17:52Иначе как объяснить, что его потомок Альдо, эорий, дал кровную клятву, не сдержал - и никаких проблем?
-
-
26.05.2015 в 17:59Ну и где там написано, что это озеро соленое?
-
-
26.05.2015 в 18:14Про "остыл и мог жить"-это из области бреда. Зоя говорит..."Вернись к ним, и твой дом придет за тобой, а горячие пускай уходят. Они еще могут. Ты остываешь. Скоро остынешь, и сразу. Тебе все равно где, им – нет."
Размножающиеся зомби-это круто. А если вспомнить, что одна из потомков этого зомбяка затесалась в мамы Савиньякам, то и вообще ОЙ.
-
-
26.05.2015 в 18:35Типа официальная карта Золотых Земель.
Где соленое озеро Гальбрэ? Где соленое озеро Алата?
-
-
26.05.2015 в 20:24Ну какая ж она официальная, официальной как раз нету(
Это фанатская карта с ЗФ.
-
-
26.05.2015 в 20:28-
-
26.05.2015 в 20:57Совпадение?Не думаю.
-
-
26.05.2015 в 20:57Совпадение?Не думаю.
-
-
26.05.2015 в 21:09-
-
27.05.2015 в 00:55Совпадение?Не думаю.
Сроки образования озера не указаны. И где то озеро образовалось неизвестно, но не на месте Сакаци с окрестностями . Уцелел не только клятвопреступник, но и его семья. Что не лезет в канонные ворота никак.
«Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником – измена, и послушание оному». Таков закон! Предательство не искупит ничто, кроме смерти, но изменнику даровано право покарать себя самому… У него был выбор, у него было время. Шестнадцать дней и шестнадцать ночей…
( ЯМ2)
По канону накрыться медным "озером"должны все замки семьи,т.к. они считаются домами, где проживает изменник. А вместе с ними и папа-правитель, братья-сестры, слуги. А ничего такого не произошло. По крайней мере папа умер через два года и новый правитель гордо въехал на коне в столицу, а не вплыл туда на подводной лодке.