Я понимаю неуместность ассоциаций, но это как в детстве дети задирают кого-то одного и издеваются, пока тот не сорвется с катушек, а когда перестанет игнорировать и бросится отвечать, будут еще больше улюлюкать и гнобить.
Вот. Вот у меня абсолютно те же ассоциации были на этой сцене. Это с одной стороны. А с другой стороны, Меркуцио должен бы понимать, что когда такой Тибальт таки сорвется с катушек, малой кровью дело не кончится. В результате получается, что со всех сторон сам виноват.

Brunante
Вот. Вот у меня абсолютно те же ассоциации были на этой сцене. Это с одной стороны. А с другой стороны, Меркуцио должен бы понимать, что когда такой Тибальт таки сорвется с катушек, малой кровью дело не кончится. В результате получается, что со всех сторон сам виноват.

Некоторые венгродамы полагают, что он так защищает своего друга Ромео. Судя по переводам, они могут быть правы. Но могут и не быть. )

Некоторые венгродамы полагают, что он так защищает своего друга Ромео.
Я помню этот аргумент - но не могу с ним согласиться.
А если и правда Мерк пытается сделать именно это - то тогда он туп как пробка, ибо это явно неправильная схема действий

А если и правда Мерк пытается сделать именно это - то тогда он туп как пробка, ибо это явно неправильная схема действий
Ну, только если он защищает своего друга Ромео путем доведения Тибальта до очередного приступа. Но Тибальт хитрый, Тибальт озверину напился...

Brunante, Граф
Граф, как надо было бы себя вести Мерку?
Да, он во первых, тупо доводит до приступа
Во вторых, по мнению венгродам, он вызывает огонь на себя. И - бинго - срабатывает! Сам мрет, а Тибу закалывает Ромева. Ромева спасен.
Мерк герой. ))

но в любом случае, по отношению к Тибальту, они сволочи. Да и как можно называть любимую друга патаскухой, я не понимаю.

Злое Сердце по отношению к Тибальту, они сволочи
Согласна. Тут, конечно, можно заметить, что они и не обязаны быть по отношению к нему кем-то еще, но данный Тибальт... если бы вместо него Росс был, или тот мартовский кот из австрийской постановки, это была бы нормальная разборка между равными. А так это именно травля какая-то. Хотя что с ним таким надо было делать, действительно, не понятно.

Кстати, такой аспект. Тибальт, похоже, шел именно убивать. Что он, интересно, собирался делать в случае удачи? Это Ромео герцог изгнал, потому как смягчающие обстоятельства, а Тибальт? Он чего вообще добивался?

Brunante
А так это именно травля какая-то
Совершенно согласна. Именно травля. Они его и на балу травят. И здесь. Их трое на одного. Тибальт один. Да, он главарь Капулеттской мОлодежи. Но он один. А этих трое.

Хотя что с ним таким надо было делать, действительно, не понятно.
Ну, они и правда не должны были скидок делать, это же враг. А они шпана. И трусы. Ведь трусы же.


Тибальт, похоже, шел именно убивать. Что он, интересно, собирался делать в случае удачи? Это Ромео герцог изгнал, потому как смягчающие обстоятельства, а Тибальт? Он чего вообще добивался?

Думаю, у него долг перед кланом, он делал свою работу. Это раз. Два, он шел убивать совратителя девственницы. Как говорит Граф, это смягчающее обстоятельство: девственность неприкосновенна. Т.е. он имел на это право. Имел право убить оскорбителя чести кузины. Три, где-то писали, что он так извращенно кончал с собой ввиду того, что он навсегда потерял любимую девушку для себя. Я не уверена в этом. Я думаю, он не думал о последствиях так далеко. Он просто жил настоящим. А в настоящем надо убить Ромео.

Злое Сердце
Трое ли, не знаю. Верховодит все-таки явно Меркуцио - но у Меркуцио за спиной явная моральная поддержка клана, а у Тибальта... Тибальт да, один. Меня до сих пор корежит, что после дуэли никто даже не проверил, а не жив ли он еще часом. Меркуцио трясли, тормошили, звали. A Тибальт как упал, так никто и не подошел даже, до прихода графа Капулетти. Какая уж тут моральная поддержка.


*Размышляет, как среагировал бы герцог на довод о совращении* Может, и прошло бы. Особенно если Меркуцио не впутывать, но вспомнить, что Джульетта почти невеста Париса.
*Еще подумав* К тому же герцог - не кардинал Ришелье. Он запретил устраивать на улицах всеобщий мордобой, а про поединки вроде никто ничего не говорил? Четырнадцатый век все же. А вот драку как таковую затеял как раз Меркуцио.

Граф, как всегда опаздывает... )

Brunante
Ну, только если он защищает своего друга Ромео путем доведения Тибальта до очередного приступа. Но Тибальт хитрый, Тибальт озверину напился...
Ну, он же его таки доводит - судя по всему, если бы Ромка Тибальта не пырнул, приступ таки был бы, невзирая на "озверин".

Злое Сердце
Граф, как надо было бы себя вести Мерку?
Спровадить Тибальта куда подальше. А не торчать посреди площади, привлекая всеобщее внимание.

Во вторых, по мнению венгродам, он вызывает огонь на себя. И - бинго - срабатывает! Сам мрет, а Тибу закалывает Ромева. Ромева спасен.
Мерк герой. ))
По-моему, он как-то не на такой вариант рассчитывал )))))

Brunante
Тибальт, похоже, шел именно убивать. Что он, интересно, собирался делать в случае удачи? Это Ромео герцог изгнал, потому как смягчающие обстоятельства, а Тибальт?
Тибальт имел право.
Девушки (ну, знатные, разумеется )) были неприкосновенны. С ними даже романтику разводить было нельзя - девушки это табу.
И отец, братья и прочие близкие родственники могли мстить человеку, посягнувшему на девушку, любым способом вплоть до смерти. Герцог - он, конечно, герцог, но итальянские города-государства разговор особый. Традиции важнее герцога.
Тибальта, возможно, тоже бы наказали - но вряд ли бы смертью. Он защищал честь слабого существа, в глазах закона не способного защищаться самостоятельно.

Brunante
Трое ли, не знаю. Верховодит все-таки явно Меркуцио - но у Меркуцио за спиной явная моральная поддержка клана, а у Тибальта...
Мерк вообще не Монтекки. Он делла Скалла. Просто, на сколько я помню не знаю откуда, он родственник синьоре Монтекки. Кажется, племянник, или она просто любит его, как родного. И Рома ближе с ним, чем с Бенволио.

Тибальт да, один. Меня до сих пор корежит, что после дуэли никто даже не проверил, а не жив ли он еще часом. Меркуцио трясли, тормошили, звали. A Тибальт как упал, так никто и не подошел даже, до прихода графа Капулетти. Какая уж тут моральная поддержка.
Да. Мне там нравится один мальчик еще. Он напоминает мистера Тамнуса из голливудской экранизации Нарнии. Он взаимодействует с Тибальтом всегда. Но робко. Как слуга или младший. Когда Тибу задирает Мерк, он встает на пути Тибальта и качает головой, мол, не надо, не обращай внимания. И Тибальт, как бы не смотря на него, а смотря вниз, все-таки отступает. И затем тоже, мальчик этот рядом. Но когда убивают Тибальта все отступают в ужасе наоборот. Может, потому что падучая - проклятие. Может, просто в шоке. Но когда потом, когда Ромка там что-то поет, у мальчика такое несчастное лицо...

Граф
Ну, он же его таки доводит - судя по всему, если бы Ромка Тибальта не пырнул, приступ таки был бы, невзирая на "озверин".

Вообще-то, если это эпилепсия, то все наоборот. Приступ нельзя вызвать. Он приходит сам. И раздражительность, бешенство, прострация и т.п. - его предвестники, это некое состояние ауры, которое может до двух суток быть. А потом уже приступ.
Но если принять, что это не совсем падучая, а нервный мальчик просто, истерик и невростеник, то может быть. Но все-таки я думаю, он уже был в прострации, когда его убивали

Спровадить Тибальта куда подальше. А не торчать посреди площади, привлекая всеобщее внимание.
А смысл? Ромео влюбленный идиот. Он не видит опасности. Он хочет эту телку, он ее получает и все. Ему фиолетово на нее и на себя. Мир прекрасен и розов. А Тибальт угрюмый и спокойный трезво хочет мести. Спровадим сегодня, он вернется ночью - и Роме не жить по любому. А если довести до приступа, он будет валяться еще сутки дома, пока Роме вправляют мозг. Или если все-таки подеруться, Мерк надеялся победить припадочного. Тибальт же в припадке уже бы не соображал так быстро.

В любом случае, не то чтобы не додумался Мерк. Ему было в т.ч. скучно, и он хотел позлорадствовать над оставленным ни с чем Тибальтом. Не зря ж он медальон украдает у него. Не зря прямым текстом практически говорит, что мол Ромева в постели с Джу.

По-моему, он как-то не на такой вариант рассчитывал )))))
Граф )))) я положительно Вас обожаю!!!!!!

Тибальт имел право.
*удовлетворенно кивает*

Злое Сердце
В любом случае, не то чтобы не додумался Мерк. Ему было в т.ч. скучно, и он хотел позлорадствовать над оставленным ни с чем Тибальтом. Не зря ж он медальон украдает у него. Не зря прямым текстом практически говорит, что мол Ромева в постели с Джу.
Вот про это я и говорю. Никакая это не "защита Ромео" - просто золотой мальчик Меркуцио развлекался на полную катушку. А Ромео - только предлог... Если вообще Мерк об этом думал.

Граф )))) я положительно Вас обожаю!!!!!!

Графов надо любить.
Я просто думаю, что даже - даже! - если Мерк и правда "защищал Ромео", то вряд ли он собирался расставаться ради него со своей жизнью...

Граф
Я не знаю, что там думал Мерк и думал ли он о Ромеве, мне кажется мог думать.
Но вот умирать он да, он никак не собирался...

Brunante
Ищу венгерский "Сон в летнюю ночь". Пока не нашла.
У меня есть. Кажется. Но качество плохое и издалека.

Злое Сердце, Сын Дракона

если бы Ромка Тибальта не пырнул, приступ таки был бы, невзирая на "озверин".
Говорят, в альтернативной венгерской версии некий Тибальт-не-Собу этот приступ даже почти начал отыгрывать. Сама, правда, не видела.

Герцог - он, конечно, герцог, но итальянские города-государства разговор особый. Традиции важнее герцога Если мы об истории, то еще добавим - если там вообще есть герцог ))

Спровадить Тибальта куда подальше.
А потом срочно спровадить Ромео, причем еще подальше. И следить, чтобы эти двое в ближайшее время не встренулись )

Просто, на сколько я помню не знаю откуда, он родственник синьоре Монтекки. Кажется, племянник, или она просто любит его, как родного Эм... это, вроде бы, как раз Бенволио. А тот факт, что Меркуцио не Монтекки, а родич принца, ситуацию только ухудшает. Получается, что правитель берет сторону Монтекки. Вот я не знаю, что там еще герцог мог сделать для поддержания в городе порядка, но уши Меркуцио точно надо было надрать.

Мерк надеялся победить припадочного Так вот это почему так смахивает на травлю. Нет, мерзавец все-таки этот рыжий, несмотря на всю свою обаятельность. Довести до припадка и победить припадочного.


У меня есть. Кажется. Но качество плохое и издалека.
*Затаив дыхание* А... а как-нибудь посмотреть на это можно? Не важно, какое качество, я сейчас любое скушаю.

Brunante
Говорят, в альтернативной венгерской версии некий Тибальт-не-Собу этот приступ даже почти начал отыгрывать. Сама, правда, не видела
Жаль... А то уже хотел крикнуть "Видео в студию!"

Если мы об истории, то еще добавим - если там вообще есть герцог ))
Эм... ну хоть какой-то герцог там должен был иметь место?

А потом срочно спровадить Ромео, причем еще подальше. И следить, чтобы эти двое в ближайшее время не встренулись )
Правильно.
Это единственный цивилизованный выход.

Нет, мерзавец все-таки этот рыжий
Я об этом твержу вот уже который год!
Никогда мне Меркуцио не нравился (

Сын Дракона
"Видео в студию!"
Попробую поискать. Но, честно говоря, видела я один тибальтовский припадок в исполнении не Собу, и... не впечатлило. Совсем.

Эм... ну хоть какой-то герцог там должен был иметь место?
Ну, ежели учесть, что синьор Бартоломео был не герцог, в Венеции правил дож, а во Флоренции время от времени возникало подобие республики, то в абстрактном итальянском городе совершенно не обязательно найдется герцог ))

Это единственный цивилизованный выход.
Не, ну еще можно цивилизованно наябедничать светлейшему родственнику. Но это ж дворянство шпаги! Судя по поведению.

Никогда мне Меркуцио не нравился (
Мне у Шекспира нравится. Ну, не нравится - нравится мне только герцог )) - а так, вызывает смутное сочувствие. Он там, на самом деле, на венгерского Тибальта чем-то похож.

Brunante
Попробую поискать
Спасибо большое
А то я в языках тормоз, мне на Ю-Тубе сложно ориентироваться (

видела я один тибальтовский припадок в исполнении не Собу, и... не впечатлило. Совсем.
Собрались маньяки-любители )))))))

абстрактном итальянском городе совершенно не обязательно найдется герцог ))
Гхм... Верона относилась к городам-тираниям, поэтому герцог в ней должен быть...
Это я выяснял, когда ролевку по Вероне вели...
Вообще, я к той игре материалов много наскреб... Вот только читали их, кроме меня, только Герцог и моя супруга

ну еще можно цивилизованно наябедничать светлейшему родственнику
Это Меркуцио-то? Судя по тому, что он связался с бандой компанией Монтекки, законопослушности в нем ни на грош )

Мне у Шекспира нравится
Мне Меркуцио не нравится по самой своей сути.
Я это уже где-то тут (или у себя? О_о) объяснял: Монтекки и Капулетти от рождения завязаны в этой грызне. Ну, карма у них такая. А Меркуцио - типичный представитель "золотой молодежи", он во все эти свары лезет со скуки. И, как я считаю, получил по заслугам. Кто сует пальцы в розетку - тот получает удар током.

Сын Дракона
альтернативные венгры:
Дуэль: www.youtube.com/watch?v=oJxHRf7WZQk
Бал и припадок: www.youtube.com/watch?v=EIpxXIyZFrI
Белим игет: www.youtube.com/watch?v=tJvb5yAud08
Смерть Тибальта обнаружить пока не удалось, в университет убегаю )

Собрались маньяки-любители )))))))
Я не виновата. У Собу получается припадок. А этот другой - визжит и всхлипывает, и все как-то не по делу. Да сами посмотрите ))

Верона относилась к городам-тираниям, поэтому герцог в ней должен быть.
Во-первых, вроде бы, не герцог, а синьор. Герцог уже по определению не тиран)) Во-вторых, я не про Верону, а про абстрактный итальянский город ))

Это Меркуцио-то?
Нет, это точно не Меркуцио)))))))))))) Это теоретический законопослушный гражданин горожанин )))))

Кто сует пальцы в розетку - тот получает удар током.
Логично))

P.S. Гарф, а на ту ролевку по Вероне ссылок, часом, не сохранилось?

Brunante
Спасибо Вам большое!
Удачи Вам в учебе )

Я не виновата
Нет, я в том смысле, что сидят втроем и любуются...

Во-первых, вроде бы, не герцог, а синьор. Герцог уже по определению не тиран))
Там свои понятия И живут они "по понятиям" ))))))

Нет, это точно не Меркуцио
Вот и имеем то, что имеем (

Brunante
Ролевку удалили админы (((((
Увы.
У меня есть несколько сохраненных страниц...
Но ахтунг в том, что прямую речь отыгрывали стихами - а поэты из нас как из бегемотов балерины )))))))))))))))))))

Brunante
*Посмотрел*
Мда, игра явно не дотягивает... (

*Радостно*
Зато я засек момент обувания ботинок!!! В оф.видео этого не видно - показывают поверху, поэтому незаметно... А тут издалека, и все можно рассмотреть.
Спасибо, Граф успокоился. А то он уже подумал, что Тибальт рванул мстить босиком )

Brunante
Говорят, в альтернативной венгерской версии некий Тибальт-не-Собу этот приступ даже почти начал отыгрывать. Сама, правда, не видела.
Хочу посмотреть
Попробую поискать. Но, честно говоря, видела я один тибальтовский припадок в исполнении не Собу, и... не впечатлило. Совсем.
Я не виновата. У Собу получается припадок. А этот другой - визжит и всхлипывает, и все как-то не по делу. Да сами посмотрите ))

Упала в обморок... О мой Бог... какой ужасный ужас...
СобуДавид-Мерк, Ромева (не вижу кто) и Тибальт вообще не умеют петь!!!!
Я так хвалила венгров, что есть на что посмотреть и не надо напрягаться от фальши.
А тут сплошная фальш! В дуэли не поют ни разу! Только собачатся! И именно - собачаться!
Я начинаю подозревать нехорошее. Что если в нашем СильвестровомРиДже просто отличный монтаж и голоса подчистили? Невозможно же лажает второй состав!
за что я и не люблю живые мюзиклы!!! И наш РиДж и другие. Потому что видно отвратительно, за всем не уследишь и постоянно стыдно за петухи или страшно, что любимый актер сфальшивит!
Ужасно!
Граф, мы никогда не поедем на второй состав! (((

Мерк надеялся победить припадочного Так вот это почему так смахивает на травлю. Нет, мерзавец все-таки этот рыжий, несмотря на всю свою обаятельность. Довести до припадка и победить припадочного.

Да. Он мерзавец и сволоч. По отношению к врагу. А со своими он все-таки НЯНЧИТСЯ. И, возможно, ему это нравится - в семье дяди он седьмая вода на киселе, деньги есть, смысла жизни нет. А тут два оболтуса, с которыми можно тусить и считать себя при этом главарем, заводилой и вообще самым умным и красивым, и отвечать за них как за детей периодически утаскивая из под мечей ревнивых рогоносцев или Капулетти.

Мне у Шекспира нравится. Ну, не нравится - нравится мне только герцог )) - а так, вызывает смутное сочувствие. Он там, на самом деле, на венгерского Тибальта чем-то похож.


Точно! ощущение такое же было там, когда Мерка убили (у Дзефирелли)

У меня есть. Кажется. Но качество плохое и издалека.
*Затаив дыхание* А... а как-нибудь посмотреть на это можно? Не важно, какое качество, я сейчас любое скушаю.

Заливаю. Будет ссылка, пришю умыл.

Просто, на сколько я помню не знаю откуда, он родственник синьоре Монтекки. Кажется, племянник, или она просто любит его, как родного Эм... это, вроде бы, как раз Бенволио. А тот факт, что Меркуцио не Монтекки, а родич принца, ситуацию только ухудшает. Получается, что правитель берет сторону Монтекки. Вот я не знаю, что там еще герцог мог сделать для поддержания в городе порядка, но уши Меркуцио точно надо было надрать.

Ну, а к Капулетти сватается Парис. Все равномерно, не волнуйтесь ) Мерк точно ни на Бене, ни на Роме не жениться )))

Спровадить Тибальта куда подальше.
А потом срочно спровадить Ромео, причем еще подальше. И следить, чтобы эти двое в ближайшее время не встренулись )

утопия ((((

Граф
я тоже хочу ролевку

Сын Дракона
Нет, я в том смысле, что сидят втроем и любуются...
Ну так есть, на что ))

И живут они "по понятиям" ))))))
Именно )))))))))))))

Ролевки жаль, я б почитала... (
Но ахтунг в том, что прямую речь отыгрывали стихами
Пятистопным ямбом, я надеюсь? ))))

Мда, игра явно не дотягивает...
Есть трошки. Хотя, может это просто на фоне Собу так смотрится.

А то он уже подумал, что Тибальт рванул мстить босиком )
)))))) А я в оф.версии так не засекла сам факт переобувания )))

Граф
*Радостно*
Зато я засек момент обувания ботинок!!! В оф.видео этого не видно - показывают поверху, поэтому незаметно... А тут издалека, и все можно рассмотреть.
Спасибо, Граф успокоился. А то он уже подумал, что Тибальт рванул мстить босиком )

Граф! Расскажите мне. Я всматривалась, но не поняла (((
Мне показалось, что боиском ушел (((
Снял коричневые сапоги... и пошел... Бедный мальчик... с расстройство забыл обуться... )

Радостно было, что засекла, КУДА Собу карабкается за куклой и куда прячется, озираясь опасливо и стыдливо. ))))

Кто еще что заметил?

Нет, я в том смысле, что сидят втроем и любуются...
Ну так есть, на что ))
о, да...

Злое Сердце
Граф, мы никогда не поедем на второй состав! (((
С финансовым состоянием Графа, он не уверен, что поедут на первый ))))))))))

А вообще вот плохо людям, у которых есть слух
А у Графа слуха нет )

Злое Сердце
Хочу посмотреть
Сама хочу. С другой стороны, если это таки второсоставный венгр, то, может, и не хочу.

Я начинаю подозревать нехорошее. Что если в нашем СильвестровомРиДже просто отличный монтаж и голоса подчистили? Ну, что состав отличный, это есть такой эффект ))))

Заливаю. Будет ссылка, пришю умыл.
Спасибо!! ))) А то я уже отчаялась это найти хоть где-нибудь.

Ну, а к Капулетти сватается Парис. Все равномерно, не волнуйтесь ) Мерк точно ни на Бене, ни на Роме не жениться )))
На Париса вся надежда )))

Граф
я тоже хочу ролевку
"Наши собираются" (с)
Граф, Вы на эту весну ролевок не планировали? ))))

Граф
С моими религиозными заморочками, мне вообще куда-то попасть еще труднее.
Но на втором делать нечего. Я вынесу все. Только бы был Сильвестр.

Ну, что такое слух? Глаза-то есть! Топорно же играют! Какой-то современный дядька стриженый бегает... СобуДавид лучше всех. Особенно, когда стратегическое место закрывает издевательски. Хоть какая-то эмоция. Видимо, однофамильность сказывается...

Brunante

Спасибо!! ))) А то я уже отчаялась это найти хоть где-нибудь.
Совершенно не помню, откуда. Надеюсь, венгродамы не убьют... Вроде бы на это запрета в распространении не было...
А почему ищете именно это? Не Парижскую жизнь, скажем, не Черрити, не Рудольфа?
Если б я сперва прочитала сюжет, я бы не стала смотреть. Да и музыка ужасная ( Но у меня тут есть зато стихотворно переведенная ария Оберона ))))

На Париса вся надежда )))
что? *Тибальт сейчас кого-то зарежет*

Brunante
Ну так есть, на что
Вот и говорю: маньяки. Любуются на то, как человеку плохо - и находят в этом эстетику )
И кто мы после этого?

Пятистопным ямбом, я надеюсь? ))))
Помилуйте!
Кого на сколько хватит ))))))

А я в оф.версии так не засекла сам факт переобувания
В офе я видел: Тибальт сидит, с него пытаются стащить левый сапог. Вроде как не стаскивают, ибо Тибальт отпихивает слугу и идет говорить с тетей. Потом он опять садится и протягивает опять-таки левую ногу. Потом подходит к стулу, надевает кольчугу, подпоясывается, отходит вглубь сцены - и там, хотя показывают по пояс, видно, что он протягивает ногу, а слуга наклоняется.
Так я думал, что это с него наконец-таки снимают правый сапог!

А на Ю-Тубе видно: слуга сперва снимает левый сапог, с тетей Тибальт разговаривает в одном сапоге, потом слуга снимает правый сапок (кстати, спереди - а Собу левую ногу вбок выбрасывал )))))))), а потом, после кольчуги, слуга ему уже ботинки обувает.
Граф успокоился.

Вот, нормальные люди песни слушают, а Граф за такой ерундой следит )

Злое Сердце
Граф! Расскажите мне
Уже )

Brunante, Злое Сердце
Заархивировать то, что осталось от ролевой?
Есть Бал в доме Капулетти (4 страницы), Дворец герцога Веронского (2), Дом Капулетти, Сад дома Капулетти (4) - ну, и еще там по мелочевке...
Плюс "Поболтайки" - где оффтоп, хотя и "в ролях"...

Граф
Вот и говорю: маньяки. Любуются на то, как человеку плохо - и находят в этом эстетику )
И кто мы после этого?

садисты )
мы любуемся на игру, а эстетика в СС-Т ))
и вообще. страдания облагораживают )

Чем сапог от ботинок отличается?... Так лень открывать СС-Дуэль (((

Ролевку в студию!