Отблески Этерны

[Darvest]

фэндом - Вера Камша, "Отблески Этерны".

Штирлиц: Рокэ Алва.
Достоевский: Робер Эпинэ.
Максим: Валентин Придд.
Дюма: Марсель Валме.
Робеспьер: Квентин Дорак.
Гамлет: Катарина Ариго, скорее всего.
Максим: Мирабелла Окделл.
Штирлиц: Лионель Савиньяк.

Альдо Ракан - "это темные воды". Есть варианты Гамлета, Дон Кихота и Наполеона.
Дик Окделл - эти воды намного темней. Но кажется, что он все же логик.

Хотелось бы услышать мнение других прочитавших. Мне особенно интересно, кем на ваш взгляд могут быть Дик, Альдо, Наль, Айрис, Ротгер Вальдес, Штанцлер, Фердинанд - если по первым двум есть хотя бы предположения, то остальные для меня темный лес.

Upd: от администрации
Юзер Reinhard интересуется кто по типу Арно

запись создана: 04.02.2008 в 17:05

@темы: Типирование, Книги

Comments

Darvest, ну, хоть Екатерина и оффтоп здесь - абсолютно сенсорная особа. Никаких завиральных идей, всегда преследовала конкретные цели. Судя по её дневнику - интроверт. Логик, эмоции очень неохотно проявляла. Получаются или ЛСИ или СЛИ. По ощущениям- Габенка. Они в политики и в жизни сильно погибче Максимок будут.

А, скажи мне пожалуйста, пафос - это обязательное свойство Гамлета?

Ну, мне пока что непафосные Гамлеты не попадались. И, опять же - то, что я (Габен) воспринимаю у конфликтёров как пафос, для других ТИМов - что-то другое.

[Darvest]

Хельги Ленивый Котяра
Ну, мне пока что непафосные Гамлеты не попадались.
А вот понимешь какое дело, есть у меня знакомая Гамлет, так у нее "пафос" - это ругательство такое. На любую оформленную в такой манере фразу - мгновенное отторжение. Как рефлекс. При том, что Гамлет - вполне себе настоящий. Эмоции во все стороны. Манер поведения тысяча. Экстраверсия. Речь очень правильная. Одежда необычная. Внешность - будто с образца на соционических оргиях срисовывалась, с поправкой на пол. А пафос при этом ну просто крайне не любит. Или вот еще разговаривал я с другим протипированным Гамлетом - реакция очень похожая.
Так что получается, это правило не работает.

И, опять же - то, что я (Габен) воспринимаю у конфликтёров как пафос, для других ТИМов - что-то другое.

[Darvest]

Хельги Ленивый Котяра
Так у пафоса довольно четкое определение. Патетика + апелляция к глобальным вопросам и вечным ценностям + старомодный стиль речи + эмоциональное наполнение. Сложно перепутать с чем-то еще.

Darvest, для меня пафос - это логически немотивированные эмоции, навязываемые окружающим.

[Darvest]

Хельги Ленивый Котяра
А это неправильное определение. Потому что логически немотивированными и распространяемыми вовне могут быть любые эмоции - в том числе и не имеющие к пафосу никакого отношения. Какая-нибудь, скажем, белая этика, если озвучивается тихо и сдержанно - это пафос? Нет, это не похоже на пафос. Мне сложно представить пафосного Достоевского. Хотя сказать, что БЭ имеет отношение к логической базе тоже будет достаточно смело. Это вообще разные материи.
Ожегов трактует пафос как воодушевление, энтузиазм, подъем. Примерно так же говорит большинство источников. Соответственно, мы имеем устоявшееся в культуре понимание этого термина. Соответственно, мы вынуждены признать, что это определение истинно - потому что в противном случае неистинным можно назвать абсолютное любое базовое понятие. Термин "пафос" обозначает именно что воодушевление, торжественность и страстную велеричивость. Он предназначен для того, чтобы выражать именно это. Как термин "Солнце" предназначен для того, чтобы обозначать звезду, вокруг которой вращается Земля. А термин "Земля" предназначен для идентификации планеты, на которой мы находимся. Это фундаментальные понятия с уже заложенным в них смыслом. Вкладывать свое понимание в слово "токарный станок" было бы неверно. В индивидуальном порядке можно понимать под пафосом все, что угодно - но оно не обязательно из-за этого пафосом станет.

Darvest, ну, будем считать, что мы данный термин трактуем по разному. Что не мешает мне воспринимиать Катари как Еську - потому, что я не вижу в ней того качества, которое я определяю как пафос и считаю одним из характеризующих для Гамлетов.
Интроверт она - вне всякого сомнения, и даже из этого исходя, Гамлетом быть не может.

[Darvest]

Хельги Ленивый Котяра
"К власти в Талиге пришли предательство, глупость и корыстолюбие. ... Я сама за себя отвечу и перед супругом, и перед палачами, и перед Создателем!".
"Но я не кобыла! На гербе Ариго - леопард, а я - Ариго! Кровный вассал Повелителя Молний!".
"Я - уроженка Эпинэ, и я остановлю мятеж, если мой король явит милость к ошибавшимся и вступится за действительно обиженных и оскорбленных. И мне для этого не потребуется армия. А теперь позвольте вас покинуть. Лжесвидетели и клятвопреступники - неподходящее общество для королевы Талига".
"Фердинанд! Вы не только не король... Вы не дворянин, не мужчина, не человек...".
Тихая, спокойная, бесконфликтная Еська. Да. Разумеется.

[Darvest]

Вдогонку:
Что не мешает мне воспринимиать Катари как Еську - потому, что я не вижу в ней того качества, которое я определяю как пафос
Ты не видишь, чтобы Катари озвучивала логически немотивированные эмоции? Это если брать твое определение. А все, что она говорит, в рамки твоего определения существует. И, если ты считаешь, что у Катари нет немотивированных эмоций и что она при этом Еська... Какой-то оригинальный получается образ Еся.
Вообще, и у Есей, и у Гамов имеется болевая для Габенов ЧЭ - хоть и на разных позициях. Поэтому с эмоциями там все должно быть довольно зеркально. И - да, я не отрицаю, что Катари на Еську очень похожа. Если образ брать. А если присмотреться к деталям - то больше уже на другой тим смахивает. Она очень непростой человек, ее королевское величество.

[Аргонд]

Алва - рац?

[Darvest]

Korbutic
Думаю, да.

[Аргонд]

Darvest
Взрывание озер скорее говорит об обратном

[Darvest]

Korbutic Почему?

[Аргонд]

Darvest
ИМХО, но рац скорее потратит несколько часов на выкладывание ёжика из спичек, но найдет способ добиться капитуляции более мирными методами.

[Darvest]

Korbutic
Там не было нескольких часов. У Алвы была необходимость устранить угрозу бириссцев как можно скорее - потому что оставалось несколько лет до Излома, а на Изломе любая проблема увеличивается раз в десять. Ну и, соответственно, чем меньше внешних противников, тем меньше риск.
С рациональностью/иррациональностью это, по-моему, вообще не связано - только с текущей ситуацией. А что указывает на рациональность, так это то, что Алва вариант решения в целом набросал еще до выезда из столицы.

[Аргонд]

Учитывая то, что Штирлиц из фильма был на самом деле Максом - может быть, совсем не знаю Штирлецев)))

[Darvest]

Возвращаясь к типированию Дикона. У меня по-прежнему не вытанцовывается, что он Есенин - по той причине, что не получается выловить у него виктимность. Если вспомнить его отношения с женщинами, получается такая статистика - после второго секса с Марианной Дик с удовольствием отмечал, что она, Марианна, ему покорилась (соответствие этого наблюдения истине... ну понятно, в общем), за Катарину Дик заранее распланировал, как та выйдет за него замуж, первый его секс с Вицей случился после того, как Дик, будучи в расстроенных чувствах, затащил ту ("какую-то служанку" - то есть, какую конкретно, он не фиксировал) себе в постель.
Странный какой-то получается виктим.
Как думаете, а Драйзером Дик быть может?

[Аргонд]

Никаких противоречий) Ни одного)
Каждый виктим иногда мечтает побыть агрессором, распланировать все за Катари - это нормальная такая, стандартная Есевая дурь, и растроенные чувства тоже объяснимы.

И тогда вдвоейне интересно Жуков Алва или Штирлиц. В пользу того, что Жуков говорят все его военные компании в комплексе - Жуковы непревзойденные мастера стратегического планирования.

Гы! Дикон – Драйзер… Человек, который ВСЕГДА знает, что правильно, которого с его моральной позиции танком не сдвинешь. Библиотека Мёнина пополнилась ещё одним экземпляром.

[Darvest]

Korbutic
Хм... Ну, ну если представить Дикона как все-таки виктима, но вошедшего в раж, тогда пожалуй стыкуется.
А вот дуалами они с Алвой, по-моему, все же не являются. Они же говорят буквально на разных языках и всю дорогу не могут друг друга понять.

Хельги Ленивый Котяра
Библиотека Мёнина пополнилась ещё одним экземпляром.
Хельги, пожалуйста, если ты дорожишь моим добрым к тебе отношением, не употребляй больше при мне этой фразы. Я очень не люблю заежженнве остроты. Вплоть до физиологического отторжения. Если хочешь выразить сарказм, делай это оригинально, а не так, как в ОЭшном фэндоме это делает каждый первый. Да, фразу "мы читали разные книги" употреблять тоже нежелательно - это на всякий случай.

Darvest, ну, я к заезжанным отсротам отношусь терпимо. Но учту.
Но не Драйзер, однозначно. Я этих ЭСИ по самое не могу наелся, на одной из них уже 10 лет женат, так что - точно не оно.

[Darvest]

Мда. Пожалуй, он, в смысле Дик, все-таки в самом деле ИЭИ. Потому что я принялся искать в литературе наиболее похожих на него и при этом протипированных персонажей. И - если отбросить внешние различия, получилось, что больше всех по образу мысли к Дикону близок Драко Малфой (как ни парадоксально). А Драко получается Есь...

[Alario]

Как стопроцентный Есь скажу - Дик стопроцентный Есь )) Вот такой тождик, от которого прямо воротит, настолько ты себя в своих худших проявлениях в нем узнаешь) Начиная от того, что он ярко переживал все неприятности еще до того, как они случились. И он - виктимен. Это.. это... просто ощущается во всех описаниях его мыслей и действий))

А Алва - Жуков. Я позорно от него тащился где-то на протяжении двух третьих первой книги. Он очень трогательно измывается над Диком, видя его насквозь, и никакой Дост такого измывательства над болевой не потерпит. Только безвольный Есь будет терпеть и периодически из виктимной гордости делать какие-то вялые попытки огрызаться. И я не думаю, что Дост будет жить за счет человека, которого он ненавидит. .

[Darvest]

Frisky
Только безвольный Есь будет терпеть и периодически из виктимной гордости делать какие-то вялые попытки огрызаться.
Послушайте, ребята... Нет, это дело ваше, конечно, может, тут есть какой-то особенный кайф или что-то в таком роде. Но за каким интересом вы Жуковых терпите, если все так грустно? Я бы таких дуалов просто-напросто перестрелял бы к этакой матери, чтобы мозги не морочили. Нет, не вразуметь альфийцу бетанцев - понятийный код не тот.

[Alario]

Darvest, легкий оттенок мазохизма - об этом можно говорить часами. К тому же, мы говорим о Есе в худших его проявлениях)

[Darvest]

Frisky
Легкий оттенок мазохизма... Нет, не понимаю. Помню, что голова у всех устроена на особенный манер, а ухватить не могу. Гомэн.

[Alario]

Darvest, да за что? ) Я много думал, из чего складывается виктимность, но сейчас тему не раскрою, мозг в полудреме))

[Ricdin]

о! я сюда добрался. меня тоже мучает сей вопрос.

По сабжу:
Рокэ Алва - Жук.
Ричард Окделл - Есь.
Мирабелла Окделл - Максим.
Робер Эпине - мб, Дост.... не знаю.
Валентин Придд - Максим.
Катарина - Гам.
Штанцлер - Бальзак, думаю.
Арамона - Нап.

На других персонажей вариантов пока нет..

[белый генерал]

[f:]ReesKey , согласен с Вами и в оценке Дика и Алвы... ибо сам тоже Есь....
И, мне кажется, если б не буквально "пропитка" Дикона идеями того, что Алва - зло и прочее из арсенала Штанцлера - они (Дик и Алва) вполне хорошо сосуществовали.

[Миссис Малфой]

забыла тут написать, для проформы %))
Рокэ - Жуков, Дикон - Есенин, Валентин - Максим, Робер - Достоевский, Альдо - Гюго, Катари - Гамлет
Матильда - Жуков, Меллит - Есенин, Мирабелла - Драйзер, Сильвестр - Бальзак