молчание ягнят

[Fomoire]

Ясно, что Ганнибала Лектера типировать нереально, он же у нас самый псих со всех психов, но вот что насчет Клариссы, да и очень уж интересовал социотип доктора, который вечно цеплялся к несчастному доктору к тюрьме.
Итак:
Кларисса - ?
Доктор - ?
У кого какие варианты..

@темы: Фильмы, Книги

Comments

[artfucked]

Нет, я немного о другом. Если предположить, что образ Максимки/Штирки - это проявление ролевой Клариссы, то изначальный ТИМ можно поискать в в супер-эжниках.

[Тиша.]

Лектер однозначно сенсорик и интроверт. Какой Гамлет, епт!

ППКС!
Сенсорик до мозга костей
И рационален. Поэтому не может являться Габеном спасибо, Кэп!
У меня два варианта было сначала: Макс или Драй. Но вряд ли бы из Макса, для которого в принципе кроме высшего разума не существует эмоций, мог бы стать крутым психиатром Да и вообще, зная Максов...бррр. Уважаю их безумно, но такой любви, как к Доктору Лектеру не испытывала никогда.
Я считаю, Лектер - Драйзер. (кстати, да, он помимо всего ЧСник))

Клэрис интуитка с первой страницы книги. Логична, да и если рассмотреть хотя бы ее диалоги с Лектером...он ей всю дорогу какбэ намекает на то, что вообще в диалоге главное. Она слишком циклится на своей работе. А Лектер ей по жизни (если можно так сказать))) указывает на то, что, нужно не забывать в этой жизни, собсно, пожить. Он ведь сам любит жизнь побольше некоторых персонажей)) он любит себя, а Клэрис как раз не может этим похвастаться. Она слишком ограничивает себя. так поступают Робушки)

[artfucked]

>>Но вряд ли бы из Макса, для которого в принципе кроме высшего разума не существует эмоций, мог бы стать крутым психиатром<
Ага, и суггестивная у ЛСИ атрофирована. Крутым психиатром может стать любой, если приложит должное количество усилий. А вот базовая БЭ для меня тут как-то не очевидна. Да и БС у него слишком "громкая" для фоновой.

[Fomoire]

...Tisha , ох, не вижу я в книге, да и в фильме, что она себя ограничивает. Он ее подзуживает - да, мол, деревенщина, туфли дешевые, но она себя в целом никак не ограничивает. Живет одна, из книго-фильмов, видим, что квартира своя есть, в общении есть проблемы, но она просто любит свою работу, и то, у нее постоянно на заднем плане папа идет, который мог бы ею гордиться, она вот почти что оглядывается на него, чтобы доказать себе и всем.
Для роба у нее удивительно-яркая виктимность. Слишком. Да и не представляю я себе рядом с ней парня Гюго, который бы сделал ее жизнь прекрасной, мне кажется, не этого она ищет.

[Тиша.]

artfucked насчет БС я тоже думала. уж слишком эстет. и насчет БЭ тоже...вчера еще в одном месте обсуждали Лектера. пришли к выводу, что он совсем нереальный, то есть настолько, что фиг к человеку отнесешь. а соционика для людей какбэ)) и у каждого выходит какой-то свой Лектер. это видно по этой дискуссии особенно. и по всякой, где его пытаются типировать. Для меня он в чем-то Драй. но наверное это потому, что в данный период жизни я очень люблю Драев). а Ганнибала любила всегда, вот и неверная ассоциация отсюда... Конечно, будь он человеком, да еще и Габеном, счастью не было бы края Но блин, этот образ запутывает окончательно. потому что с одной стороны он рационален и живет по каким-то своим правилам. с другой стороны он социопат, то есть в принципе относительно других людей у него этих правил нету. значит его вообще нельзя как-то характеризовать...В общем я пришла к выводу, что стоит мне забрать свои слова насчет Драя обратно, дабы не путать никого. и оставить любимого психодоктора в покое

у нее постоянно на заднем плане папа идет, который мог бы ею гордиться, она вот почти что оглядывается на него, чтобы доказать себе и всем.

Betelgeuze ага.. про папу вы здорово вспомнили! Это уже напоминает некие муки совести у драев или достов . Но она вряд ли дост. это надо было как воспитать доста, чтобы он пошел работать в ФБР)))) никакие воспоминания об отце и убитых ягнятах не помогут имхо.
Но она рационалка. если с Лектером точно определить невозмножно, то Клэрис все таки ближе к нам). просто я думала, она либо логик+интуит, либо этик+сенсорик. Просто в самом фильме, я имею в виду МЯ, играет Джоди Фостер, которая сама по себе Баль ( это вроде общепринятое мнение)), и ее интуиция сильно лезет в кадр)))
По книге, я вот решила перечитать как раз, в ней видно упорство, да, любовь к работе, стремление быть лучше. ЧС? в любом случае, явно не базовая.Получается, этико-сенсорная интра. Драйзер.
Если она виктимна и рациональна, то всего 1 вариант у нас : Джек. (экстраверт?)
Про Роба отметаю свое предположение. Все же Робы инфантильны, а в Клэрис не такая...
Думаем)))

[Fomoire]

...Tisha , но мы же знаем, что Кларисса не росла в полной семье, в детстве ее даже сбыли к каким-то родственникам на ферму, откуда она сбежала, и из-за чего - резали ягнят. Вы представьте себе это, лично вот у меня в деревне тоже резали, у меня желания их спасать не возникало, это еда, (Вот я-то как раз агрессор, поэтому мало верю в теорию, что она была Драйзером, что она чертовски похожа на драйзера - да, но не агрессор) а тут каким должен быть ребенок, чтобы выскочить ночью и убежать на лошади, куда глаза глядят, с этим ягненком.
Она рационалка, да, сидеть столько с этими своими бумажками, по книге она составляла описание вкусов Лектера, все марки вина, которые ему нравились, дело не для иррационала, иррационал бы взбрыкнул и сбежал куда подальше, вот кстати в Джулианне Мур виктимности не вижу, она там совсем другую Клариссу сыграла, а от первой так и тянет жертвенностью. То-то она привлекла хищника-Лектера.
Я не могу отмести сразу идею, что она была инфантилкой, с примесью виктимности, но вот что она агрессор - вообще можно считать бредом.
Лично моя версия - глубокий инфантило-виктим, рационал, из-за трагедии в детстве решила стать сильной, защищать всех, ну и она интроверт. Экстравертом ее вообще не вижу.

[Тиша.]

Betelgeuze я понимаю, что вы имеете в виду..ну да, не каждый из любви к животным вот так вот сбежит в детстве, куда глаза глядят. но все же, мне кажется, у агрессора больше шансов сбежать, да еще спасти живое существо. как инфантил, я бы конечно, может и сбежала, прихватив с собой парочку ягнят, потому что с одним все таки страшно))). и воспоминания, да, остались бы на всю жизнь. но мне кажется, это не из-за инфантильности, а из-за наличия ЧС в ролевой) зная всяких разных Достов, не встречала ни одного, кого бы можно было бы "погладить" за такую решительность. все же она сбегала не одна, а с ягненком, за которого намеренно, да еще будучи ребенком, несла ответственность. и вот она не спасла его...и помнит об этом всю жизнь. муки совести свойственны агрессорам тоже. Неужели Драи не могут чувствовать подобное? мне кажется, просто все разные.. я знаю одного драя с жесть каким страшным детством, он хоть с виду уверенный в себе человек, но когда начинаешь с ним говорить о воспоминаниях, очень сильно чувствуется остаток страха. и еще одна знакомая драйка была, всю жизнь жалела животных. могла привести в квартиру бездомного пса, накормить, вымыть и т д. кстати, типировали ее не сразу. потому что вот такие вот нестандартные драи существую))))

просто я к чему, может она Лектера и привлекла тем, что ведет себя не так, как подобает агрессору, именно из-за своего несчастного детства? и он пытается ее своеобразно, конечно, но "вернуть к жизни" в мире, который для него более интересен пока в нем есть она ? ...

[Fomoire]

...Tisha , а... тут уже разные вещи выходят.
Воспитать себе подобного, такого же агрессора, или же создать себе идеальную жертву, как бы.. дуализироваться.
Может, если бы сбегал гипотетический агрессор, он бы придумал план? А тут - посреди ночи, без ничего, ни деньги, ни одежда, ни еды хотя бы на полдня.

офф

Я наполеонка - меня муки совести из-за такого не стали бы мучить, ЧС полным-полно.
И Драйзеры знакомые есть, но в общении с ними я всегда вижу черно-сенсорность, слабую пусть, но агрессию)

И все же читая книгу, не могу отделаться от впечатления, что Харрис описывает женщину именно такой вот... слабой. Да, она спасает мир от зла, да, она вся такая защитница, Кларисса - с латыни вроде Светлая, а все равно ради Лектера и ФБР бросила, и с ним уехала, и он для нее и ментор, и отец, и бог, и мужчина. (патриархальный Харрис, да-да), там в конце книги есть эпизод, где Кларисса в театре, Лектер скорее всего даже одежду ей сам подобрал, чисто мужское желание одевать свою женщину и выставлять напоказ.

Что-то от всех этих предположений теперь мне кажется, она должна быть инфантилкой. Таким вот бесстрашным рыцарем в белых доспехах, но изнутри слабой и хрупкой женщиной.

[Тиша.]

Betelgeuze

офф

ну да, я поняла)) у Напов же ЧС базовая. никогда не встречала Напа, которого мучила бы совесть, это конечно бред, нельзя не согласиться))) а Драи часто загоняются.И Напы из-за этого порой их загоны не могут долго терпеть, разве нет?

И все же читая книгу, не могу отделаться от впечатления, что Харрис описывает женщину именно такой вот... слабой.

тут, думаю, личное ощущение... у меня такого не было, наверное, из-за собственной инфантильности. мы же когда читаем, часто примеряем персонажа на себя. так вот, в большинстве случаев я бы многого не стала бы делать банально из за страха.
Кстати, мысль пришла!! Вот у вас ЧС базовая, у Драя творческая, а у меня (я Гек) ролевая. вот мы и путаемся... мне кажется что у Клэрис достаточно сильная ЧС, хотя и не базовая. а вам кажется, что Клэрис слишком слабая для того, чтобы быть ЧСником вообще. как раз и выходит, что она -нечто среднее по ЧСности )))) ну как-то так. я не хочу на своем мнении настаивать, просто самой интересно уже, кто она. Подруга Напка утвеждает как раз Драя, с чего собсвенно спор возник. Я подумала, решила доказать от противного)) нам бы сейчас в дискуссии Драй не помешал

чисто мужское желание одевать свою женщину и выставлять напоказ.

так она с самого начала, думаю, в душе восхищалась наличием хорошего вкуса у Лектера)). и как раз в связи с тем, что он ей и ментор, и отец, и бог, и мужчина полностью доверилась ему. Она же не говорит ему в лицо, как к нему относится) а то, что принимает его, так это не слабость, а предосторожность... еще,насчет слабости, Досты, например, мне никогда не нравились, и вот такую их виктимность, я не могла принять в душе никогда... виктимных или инфантильных экстравертов еще можно терпеть, а вот интру...омфг

[Fomoire]

...Tisha , я судила по своей подруге Драйке. Разные они, я даже не видела ее в таком ключе.

А про босоножки помните? Драи же обладают самым прекрасным вкусом. А он ее деревенщиной обозвал. Не мудрствуя лукаво - я весию Драйки отмету.

[Тиша.]

Betelgeuze

Драи же обладают самым прекрасным вкусом

не могу не согласиться. Но промахи бывают , когда "в детстве неправильно научили"(с))). Ей некому в детстве было прививать женственность. она полностью "заболела" отцом и мечтала пойти по его профессии. а это многое подразумевает. она не думала о собственной женственности столько, сколько обычные нетравмированные Драи думают) может в этом причина?
а деревенщиной ясно почему обозвал. Лектер же такой идеальный псих, что ему вообще мало что может понравиться. поэтому он в результате "одевание" Клэрис берет в свои руки)))
Ну просто, если отметать версию Драя, то что остается? можно подумать еще, мне правда интересно!
но Клэрис-Доста я не могу представить..Достов хочется пожалеть, а Клэрис порой даже хочется пожать руку)) не всегда, но все же...

[Fomoire]

...Tisha , мэйби Робка очень решительная? Вдруг там в детстве очень хорошо прокатились по чувству сопереживания людям?

офф

Пойду-перечитаю книгу еще раз.

[Тиша.]

Betelgeuze у меня есть подруга детства Робка. говорила ее типировали чуть ли не в каком-то пафосном центре в принципе похожа...та девочка всегда умела сопереживать. Но одеваться как раз нет)) может быть)) это была моя первая версия, хотя не уверенная...

[Fabiana Walles]

Рекламная пауза =)
Кто любит Ганнибала и Кларису - заглядывайте на сообщество.