Я старый Имярек (соционическая версия)

[Erno]

Сказала тут как-то  Кошка Доброе Утро, перефразировав известную фразу, которую кто только не перекладывал:
—

тык

Я старый Сократ и не знаю слов любви.

И вспомнил в ответ  Erno соционические частушки Яноша, перебрал в памяти ещё кое-каких афанасьевских товарищей — и ответил:
—

тык

Я не знаю слова,
Я Сократ хреновый.
Всё уже сказали
Хитрые ГазАли.

Дык ОленЪ и продолжил.

Я старый Эйнштейн, и я знаю, что всё в жизни относительно

Я старый Лао-цзы, и я знаю все мудрости Востока

Я старый Борджиа, и у меня есть тортик (и я ни с кем не поделюсь)
(Психотип, правда, назван в честь в память Лукреции Борджиа. Но если соционики маются, придумывая формы женского рода от названий ТИМов, которые изначально названы по мужским именам, то у афанасьевцев головная боль — как образовать формы мужского рода для названия тех психотипов, которые названы женскими именами. С Борджиа ещё просто, потому что фамилия несклоняемая, — а попробуйте так же с Анной Ахматовой! )

А потом (только потом) дошло дело и до соционики. Сразу само получилось, что очень сильно будут различаться ситуации, в которых каждый из ТИМов произнесёт-таки слова о том, насколько он старый и чего он там не знает.

Итак, начинаем с ридной первой квадры.

Дюма

...Давайте-ка я вам чаю налью, возьмите печенья вон в той вазочке. Итак, я старый Дюма, и у меня совсем нет времени. Я сегодня гостей жду — всего-то навсего трёх моих жён, пятерых любовниц, четырёх дочерей, шестерых сыновей, шестнадцать внучков и двадцать одну внучку, а с ними ещё будет две собаки, три кошки, одна морская свинка и четыре хомячка. Будем праздновать Валентинов день — может, хоть в этом году до Купальской ночи управимся. Так что берите ещё печенья и поможете мне салатики резать. Как вы сказали, что у вас за соцопрос?

Дон

Сдвигайте книги вон туда, садитесь, поговорим. Я старый Дон, и я, честно говоря, не знаю, смогу ли я ответить на ваш вопрос. Потому что, оглядываясь назад, я понимаю, что жил во все стороны и потому не успел ничего. Это постыдно мало, но лишь на двадцати восьми языках, из которых я только три расшифровал и всего-то два составил...

...кстати, вот вам на память моя первая руна «Казя-Базя»...

...я могу вам объяснить, что я не только слов любви, но и вообще ничего не знаю.

А теперь перейдём к рациональной части первой квадры.

Робеспьер

— Я старый Робеспьер, и вы утверждаете, что...
— Я утверждаю?
— ...Хорошо, и вы не утверждаете...
— Я не утверждаю?
— ...ОК, и вы то ли утверждаете, то ли не утверждаете, что я не знаю слов любви. Прежде чем мы с вами прикинем, от чего зависит объем словарного запаса, просчитаем, с какой скоростью человек пополняет его и с какой скоростью теряет лексику, выведем закономерность того, насколько эта динамика связана с возрастными изменениями головного мозга и насколько — с частотой использования тех или иных слов, договоримся о том, что входит в понятие «слова любви» и найдём процентное соотношение этих слов и всего словарного запаса, давайте всё-таки решим, подтверждаете вы или опровергаете суждение о том, что я не знаю слов любви.

И наконец-то у нас есть последний товарищ из первой квадры — спасибо тебе,  АСЯ-ЯСА.

Гюго

Я старый Гюго! Вся моя жизнь — одни сплошные хлопоты, одна беготня, конца и края ей нет. Когда же всё это кончится! Это какой-то кошмар! Я уже старый и больной, терпеть не могу принимать лекарства, но делаю это регулярно: у меня ещё столько дел! Вот если бы всё было сделано, тогда я мог бы себе позволить обойтись без лекарств. Пропадёт без меня бедный-несчастный Робеспьер! Некому будет поддерживать порядок в десятиэтажном хранилище, которое я построил для его гениальных чертежей! Ах, пропадёт Робеспьер, умрёт с голоду. Он так часто забывает пообедать! (Заливается слезами.) Но, если Роба не будет рядом, когда я буду лежать на смертном одре, прошу вас, передайте ему, что суп, каша и котлеты в холодильнике. Месяца на два хватит... Еды на больший срок в холодильник не влезает! (Снова бурный поток слёз.) Выполните последнюю просьбу умирающего, умоляю!

UPD А тут подтянулись альфийцы-соквадренники. И вот такой Гюго получился у  Tosza.

Я старый Гюго, и я в общем-то знаю разные слова любви, вроде… ну… любовь… чувства… эээ… ты ведь меня понял, да? А вот Робеспьер говорит… что же он там говорил? Чертовски хорошо! Ммм, ладно, это можно у него потом спросить. А ты знаешь Робеспьера? Это такооой замечательный человек!! Я его очень люблю!!! Я вас познакомлю обязательно. Может быть, немного позже. Кстати, хорошо, что ты появился! Так приятно тебя видеть!! Печенья хочешь? Вот такого. О-бал-деннное! Попробуй!..

Ни одного описания обитателей грозной и прекрасной второй квадры пока нет, но это дело поправимое.

Зато есть привет из третьей квадры — от  FleetinG_

Бальзак

Я, как старый Бальзак, помню довольно много слов, в том числе и любви... Главное в этом деле — помнить слово «Яндекс»!

И потихоньку собирается четвёртая квадра.
Вот первая ласточка — via  Кошка Доброе Утро.

Достоевский

Я старый Дост, и о Любви я вам могу сказать очень много, но ещё больше о том, как мало её осталось в нашем мире. Дети в Африке голодают, шахтерам (Суровым Челябинским, угу) второй год не платят зарплату... (Далее на три часа список мировой скорби.)
…Но Любовь — она всё же прекрасна! Она спасёт нас!! И вы уже сейчас можете начать спасать мир, если пожертвуете немного денег / еды / тёплых одеял детям из Африки / шахтёрам / детёнышам тюленей... (В общей сложности монолог занимает часов восемь, корреспондент выходит от Доста в лёгком трансе, в одних трусах, с карточкой члена ГринПис в зубах и с замотанным в одеяло детёнышем тюленя прямо из африканской шахты.)

А вот ещё одно описание Достоевского — опять спасибо,  АСЯ-ЯСА.

Достоевский, версия 2

Я старый Дост, я 99 лет хожу домой одной и той же дорогой и, к своему глубочайшему стыду, только вчера заметил, что не все кидают мусор в урну, кто-то промахивается и не считает нужным за собой убрать. Около урны помойка — целая помойка. Сердце моё сжалось. Разве такого отношения заслужил мусор? Разве такого отношения заслужила наша родная планета, наш дом родной? И я пошёл на перекрёсток, встал посередине и обратился ко всему человечеству: «Люди, задумайтесь, как мы относимся к нашей Земле — к нашему дому, к нашей родине, к нашей матери. Насколько мы черствы и неблагодарны, неотзывчивы и нечутки, сухи и глухи. И такое же отношение мы воспитываем в наших детях. Так же они будут относиться к нам... Просто задумайтесь — и, может быть, мир станет чуточку лучше и добрее».

И ещё привет из четвёртой квадры — via  Erno и  АСЯ-ЯСА

Гексли

Я старый Гексли, и я могу стоять на ушах и хлопать в воздухе пятками, а улыбаюсь я при этом спиной… да что там спиной — всем телом, а ещё я с полуслова вникаю в душевное состояние собеседника на три поколения назад, да-да, я вам и самого Фрейда отпсиходиагностю прям из могилы, а ещё вокруг меня даже ночью летают солнечные зайчики, смайлики, смешинки — а ещё сам Фрейд, да всё ноет: «Ну скажи, ну скажи, как ты с полуслова вникаешь в душевное состояние собеседника на три поколения назад?!», ну и что вы пристали ко мне с этой дурацкой логофилией про старые ТИМы — всё равно я ничего не запомню, ну и зачем мне это ещё раз себе доказывать?

А потом появился белосенсорик из четвёртой квадры (спасибо  AnnaSk, бо она прониклась идеей и подарила вот какую зарисовку).

Габен

Я старый Габен, но это мое достоинство, а не недостаток. И чего все так носятся с этой старостью? Вон Гамлет вчера устроил очередную трагедию, что не хочет стареть, а хочет героической и мгновенной смерти. Мы, Габены, совсем не такие. Мудрая старость без суеты и лишней спешки близка нам по духу. Старимся мы красиво и внешне мало меняемся. Плюшки печем все такие же вкусные. Все так же любим послушать болтовню Гексли вечером у огонька.
А утром встать рано и отправиться далеко-далеко в холмы. Долго бродить там, собирая целебные травы и всматриваясь в различные полеты птиц. Слушать вой ветра. Я, старый Габен, желал бы, чтобы мир людей был устроен так же гармонично, прекрасно и разумно, как природа.
С собой домой я принесу наловленной в озерце рыбы, и только криво улыбнусь на восхищенные возгласы Гексли. Любовь не требует слов, но живет молчаливо.

PS «Казю-Базю» нарисовала  Кошка Доброе Утро.

запись создана: 23.05.2009 в 13:45

@темы: Психейога, Соционика, Дюма, Постёбушки, Вперёд к победе над разумом, Чем бы дитя ни тешилось, Литературные игры, Логофилия, В комментах соционика, Таблетки от жадности, или Чёрная Интуиция

Comments

[. white fawn .]

Эрно, ты прекрасен

[. white fawn .]

Эрно, ты прекрасен

[. white fawn .]

Эрно, ты прекрасен

[. white fawn .]

Эрно, ты прекрасен

[. white fawn .]

Эрно, ты прекрасен

[УпивающаясяСнейпом]

Во истину, эту фразу перестёбывали все. Но я никогда не понимала оригинала. Почему это старый солдат не знает слов любви, если поручик Ржевский, тоже военный, знает о любви практически всё: и слова, и действия, и ощущения?

[Erno]

 УпивающаясяСнейпом, видимо, герой, который так о себе говорил, имел в виду, что привык, собственно, действовать, а не говорить.

ОленЪ,
Ты уж продолжай, ну?

[УпивающаясяСнейпом]

Erno Слушай, точно!

[Erno]

 УпивающаясяСнейпом,
А ещё товарисч мог надеяться на эффект обманутого ожидания: только дама поверит, что он действительно двух слов связать не может, он каак свяжет аж четыре.

[АСЯ-ЯСА]

...

Можете погнать меня по причине того, что я опять не туда лезу...

Я старый Гюго и не знаю слов любви. Правда, под старость приходится их учить.

...

Гексли заставляют.

Ещё у меня про сундук было – правда, это не соционическое и не психейогическое.

[Erno]

Аско, не так.

А вот как, например

Я старый Гюго?!
Я не знаю слов любви?!?!
Я — НЕ ЗНАЮ — СЛОВ ЛЮБВИ?!?!?!
Я?!?!?!?!?!?!

...И так далее.
А у сундука — да, никакого ТИМа.

[АСЯ-ЯСА]

Erno
Да, так, конечно, правильнее.

[АСЯ-ЯСА]

Erno

А у сундука — да, никакого ТИМа.

Окромя сундука, что у Кима,
Что принёс его из магазина
(Где красивая с виду витрина)
Вместе с жирным, здоровым налимом,
На которого липла всё тина
(Канделаки, она же ведь Тина) —
Ну, «спасибо» скажи, не резина:
Ведь в пруду долго плавала шина
От утопленной там же машины,
Что столкнул туда некий мушшина,
Что попёр из музея картину,
От ментов отбиваясь ботинком
(Те на службе нажралися пива,
По уставу что недопустимо —
Без огня не бывает ведь дыма) —
Пулемёта не стырил Максима,
А менты отступили, вестимо,
И пошли они, солнцем палимы,
К сундуку, что так долго без ТИМа,
К сундуку, что остался без Кима,
Что на публику вышел без грима,
Начитавшись советского Грина
Старой няне под ником Арина
(А по паспорту просто Галина,
Как бы не прозвучало галимо),
Проходящей задумчиво мимо,
Недовольную скорчившей мину,
Ожидающей друга грузина,
Что работает в том магазине,
Где сундук продавался с налимом,
Что понравились Киму без ТИМа.

[Erno]

Пулемёта не стырил Максима

Аско, рисковый же у тебя герой — пулемёты у Максов тырит.

[. white fawn .]

Erno
Эрно, будь другом, подними сюда мои вчерашние смски, а то они у мя в телефоне не сохраняются

[. white fawn .]

Я старый Эйнштейн, и я знаю, что всё в жизни относительно

Я старый дундук, и я не знаю слов ваще

Я старый Лао-цзы, и я знаю все мудрости Востока

Я старый Борджиа, и у меня есть тортик (и я ни с кем не поделюсь )

[АСЯ-ЯСА]

Erno

рисковый же у тебя герой — пулемёты у Максов тырит.

Более того, пулемёт и есть Макс.

[Erno]

Аско, жил-был Макс — сам себе пулемёт?

А продолжение социогона о старых ТИМах будет вот какое.

...Давайте-ка я вам чаю налью, возьмите печенья вон в той вазочке. Итак, я старый Дюма и у меня совсем нет времени. Я сегодня гостей жду — всего-то навсего трёх моих жён, пятерых любовниц, четырёх дочерей, шестерых сыновей, шестнадцать внучков и двадцать одну внучку, а с ними ещё будет две собаки, три кошки, одна морская свинка и четыре хомячка. Будем праздновать Валентинов день — может, хоть в этом году до дня Ивана Купалы управимся. Так что берите ещё печенья и поможете мне салатики резать. Как вы сказали, что у вас за соцопрос?

[АСЯ-ЯСА]

Erno
Не, ну было же в той книге по соционике, которую я хотела у ОленЪя взять, что завод по ТИМу — скорее всего, Макс. Ну так почему бы пулемёту не быть Максом?
Хотя, по-хорошему, "Максим" надо было в кавычки брать.

Продолжение блестящее! ИМХО, в точку, очень узнаваемо.
А если всё это представить себе на фоне социоборделя...

[Erno]

Аско, какой завод?

А если всё это представить себе на фоне социоборделя...

Эээ, ну ты, надеюсь, не предполагаешь, что вся родня там работает?

[АСЯ-ЯСА]

Erno
Любой завод. Или это про металлообрабатывающий станок было?

Эээ, ну ты, надеюсь, не предполагаешь, что вся родня там работает?

Ну, кто работает, кто крышует, а кто периодически посещает.

[Erno]

...А кто-то занимается там нудизмом — ходит и нудит: «Вы живёте неправильно, бу-бу-бу...».

[FleetinG_]

Хм... Я, как старый Бальзак, помню довольно много слов, в том числе и любви... Главное в этом деле - помнить слово "Яндекс"!
А вот чего я не знаю - это такого слова, чтобы назвать меня по Афанасьеву . По-моему, так первая - логика, остальные все четвертые

[Erno]

 FleetinG_, вай здравствуй. Извини, всё не могу добраться до твоего дневника. Но я постараюсь.

Спасибо за старого Бальзака. Надо мне, что ли, дописать старого Дона и старого Робеспьера да подправить старого Гюго, чтобы его можно было отличить от старого Гамлета.

А с Афанасьевскими описаниями беда, ага. Там слишком мало параметров, поэтому они слишком широкие и расплывчатые.

Кстати, мы с одной знакомой в свое время пришли к выводу, что:
- У Аццкого Супер-Мега-Злодея все четыре функции первые;
- У Гипер-Пупер-Мэри Сью все четыре функции вторые;
- У Везде И Всюду Неудачника Стопитцот Тридцать Три Несчастья все четыре функции третьи;
- Наконец, у Заслуженного Почётного Обитателя Нирваны все четыре функции четвёртые.

А есть ещё совсем странный зверь, у которого все функции пятые. Это Джокер, слабость которого настолько велика, что сильному впору убираться с дороги.

[АСЯ-ЯСА]

Erno

...А кто-то занимается там нудизмом — ходит и нудит: «Вы живёте неправильно, бу-бу-бу...».

А кто-то занимается нудизмом по жизни — постоянно и где бы ни находился.

А с Афанасьевскими описаниями беда, ага. Там слишком мало параметров, поэтому они слишком широкие и расплывчатые.
По-моему, очень даже яркие описания. По крайней мере, в моём восприятии этика. Правда, у меня порой некоторые трудности возникают в различении 2 и 4 функций, но это, видимо, просто от моей собственной неопытности в типировании.
Ага, в 16 ТИМов всё человечество с неповторимостью и индивидуальностью каждого характера загнать нормально, в а 24 психотипа — слишком расплывчато будет.
ИМХО, при подобной классификации дело не в чётком определении параметров, а в наиболее точном учёте разных вариантов, разных особенностей личности и более широком обобщении. Чем более гибкая классификация, тем лучше, как мне кажется.

[Erno]

Вопросы

По-моему, очень даже яркие описания. По крайней мере, в моём восприятии этика.

ИМХО, при подобной классификации дело не в чётком определении параметров, а в наиболее точном учёте разных вариантов, разных особенностей личности и более широком обобщении. Чем более гибкая классификация, тем лучше, как мне кажется.

Ага, в 16 ТИМов всё человечество с неповторимостью и индивидуальностью каждого характера загнать нормально, в а 24 психотипа — слишком расплывчато будет.

Ответы

Я надеюсь, ты не будешь доказывать, что в масштабах всего человечества роляет разница между 16 и 24 вариантами.

Ты сама ответила на свой вопрос. Афанастевские описания не информативны, они описательны. Они чувствовательны. Он этик и разговаривает на своём этическом языке. Этот язык не лучше и не хуже логического, он просто другой. Вспомни соционические выкладки, графики и сложные таблицы. Тоже ведь китайская грамота, а кому-то именно в такой грамоте проще разобраться.

А на мой ИМХОвый взгляд, классификация Афанасьева выглядит, допустим, так.

- В первую группу попадают все левши.
- Во вторую группу попадают те, у кого нога сорокового размера.
- В третью группу попадают те, кто любит мороженое.
- В четвертую группу попадают те, у кого нет кошки.

И сразу возникает вопрос: а в какую группу податься левше с ногой сорокового размера, который любит мороженое и у которого нет кошки?

Это у нас слишком узкие понятия. А со слишком широкими, которые у Афанасьева, примерно так же.

[FleetinG_]

Лично у меня и в соционике-то главный камень преткновения, что если одна функция черная, то другая обязательно белая. С иностранными "просто буковками" мне было легче, они хоть не цветные. Ну и в описаниях между теми и теми пропасть разница. А тут целых четыре! И если ты лентяй, то уже никак не крепостной, а если дворянин - то не актер... Вот почему типов больше, а в рамках теснее
И интуиции нету. Что мешает
Опять же, сразу главный вопрос - а где тест? (Мало ли что я о себе думаю? Мало ли я кем себя чувствую? Догматик я или не догматик?! Есть же научные инструменты! Которыми можно определить точно!!! )

[АСЯ-ЯСА]

Erno

И тем не менее...

Если выбирать из двух классификаций, моему сердцу милее Афанасьев, а соционика меня в последнее время всё больше удручает. Но оно тут в тему, извиняюсь.

[Erno]

А вот так будут развлекаться в старости мои тождики.

Сдвигайте книги вон туда, садитесь, поговорим. Я старый Дон, и я, честно говоря, не знаю, смогу ли я ответить на ваш вопрос. Потому что, оглядываясь назад, я понимаю, что жил во все стороны и потому не успел ничего. Это постыдно мало, но лишь на двадцати восьми языках, из которых я только три расшифровал и всего-то два составил (кстати, вот вам на память моя первая руна «Казя-Базя»), я могу вам объяснить, что я не только слов любви, но и вообще ничего не знаю.

[Jack Stapleton]

Да-а...