13:58

ЗЬЛО as it is
статья из японского ньюсвика.
и хотя я знаю, что среди моих ПЧ никто политикой не интересуется, оно неважно.
мой дайрик, что хочу то и делаю
выпуск Newsweek, japanese edition, 29.07

в дополнение к статье сам указ, картинкой
+1

оно конечно надумано, и про голодомор тоже и это спекуляции, но хм.
приеду домой в марте, надо будет не забыть сходить в книжный и посмотреть учебники истории. правда ли там Сталин такой классный? хотя лично я очень люблю Сталина, за что получала от историка в лицее.

@темы: странные склонности, odd world, взгляд через забор

Комментарии
10.11.2009 в 14:15

I wanna make you move because you're standing still (c)
классно. можно к себе утащить?)
10.11.2009 в 14:18

Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
Может, я что не так поняла?
Что ты имела в виду под фразой, что про Голодомор надумано?
Голодомор был, в 1933-34 годах, у меня от него совершенно не надуманно родственники пухли и умирали, а одна из бабушек только чудом выжила и потом рассказывала...
10.11.2009 в 14:28

ЗЬЛО as it is
aya_me
да ради бога

Enyd
надуманно то, что геноцид против украинского народа. потому что голод был не только на украине. и оно вполне логично объясняется - голодали больше всего те районы, где были только зерновые культуры. на урале голодали меньше только потому, что была еще картошка, например. ну это лично моя точка зрения.
10.11.2009 в 15:26

Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
конечно Вася
Я не буду сейчас начинать долгий и неплодотворный спор на тему причин Голодомора. Пусть этим историки занимаются. В конце концов, в украинских учебниках истории на это дело смотрят несколько с другой точки зрения, чем в российских.
Я слышала, например, версию, что это был метод "приструнить" крестьян - а большая их часть приходилась как раз на Украину. Не знаю, так ли это и гадать не буду.

Факты - это что голод был, и что от него (в том числе) умерло много украинцев. То, как из этого сейчас раздувают нужное общественное мнение, мне самой не нравится. Но отрицать голод тоже неприятно, а в твоих словах мне почудилось именно это. Извини, если не так )
10.11.2009 в 15:34

ЗЬЛО as it is
Enyd
лично вот мне кажется, что по таким вопросам никогда не будет ни единого, ни объективного мнения.
про голод в 20х и в 30х на истории нам рассказывали и показывали, и это действительно жутко. к тому же обе мои бабушки, хотя они вовсе не в украине жили, тоже голодали и тоже об этом рассказывали. и фотографии, где человеческие головы и трупы замерзшие младенцев на рынке как мясо продавали, я тоже видела.
лично мне грустно, что такие страницы истории становятся орудием политических спекуляций. я об этом хотела сказать. потому что геноцид это немного другое, как лично мне видится. согласись же, оно все очень напоминает политические спекуляции на тему вражды между русскими и украинцами? у меня лучшая подруга - украинка, и мы с ней часто на такие темы спорили, и ничего ведь, потому что нам важно было не победить в споре, а совместно как-то разобраться, где правда.
это как войны и вечная мозоль, что дескать фашисты людей убивали и женщин насиловали. но советская армия тоже все это делала. война ведь. так что тут уж не понять, кто был прав и что было на самом деле. правда всегда где-то посередине, думается мне.
10.11.2009 в 16:04

Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
Переписывание истории политиками - это вообще дурацкая вещь.
Увы, не новая. Вон, в свое время китайский император Ши Хуанди велел все конфуцианские трактаты пожечь, чтоб не сравнивали его с прошлыми правителями...

Боюсь, эти переписывания неискоренимы (
10.11.2009 в 16:23

У нас на Манхеттене туго с двумя вещами: с парковкой и бегемотами!
Тут больше дело не в переписывании, а в трактовке. Слишком многое в истории можно трактовать в совершенно противоположных точек зрения. Вот правители всех стран и занимаются этим кто во что горазд. Я с подобным уже не раз сталкивалась в Эстонии, а моя знакомая-перуанка на "3" сдала историю Латинской Америки в университете в США, где она обучается, под одной простой причине - ее версия некоторых событий, очевидцем которых была она и ее близкие, не совпала с "официальной версией", принятой там.
10.11.2009 в 16:46

ЗЬЛО as it is
Enyd
а потому-то и печально, что российское правительство занялось этим в очередной раз.
к тому же мне был странен тезис про "россии не хватает великой истории". почему же не хватает? очень даже. просто она очень далека по временному принципу и людям уже ничего не скажет победа над Наполеоном - разве что это "Война и Мир" Толстого, что-то книжное и далекое от реальности.

Lynx O_o
ну другая трактовка это по сути и есть переписывание. то есть сначала в советских учебниках писали, что сталин герой, потом их перепечатали и занялись культом развечания сталина, потом опять написали, что-таки он был великим, а потом советский союз кончился и все коммунистическое стало плохо и учебники опять переписали. и вот теперь учебники переписывают снова - и это уже не "несколько взглядов на одну и ту же историческую проблему", а один взгляд без права выбора.
а про перуанку, это да. я сама разговариваю с японцами и они меня не понимают. ни по поводу курил, ни еще по мильону поводов. да что там, у меня в универе на родной кафедре можно было запросто схлопотать тройку, если ляпнуть преподу, любившему и исследовавшему Муссолини, что это так себе чувак и в масштабе 2мировойвойны он был не так важен.
11.11.2009 в 17:04

у меня лучшая подруга - украинка, и мы с ней часто на такие темы спорили, и ничего ведь, потому что нам важно было не победить в споре, а совместно как-то разобраться, где правда. Я на эту тему как раз диссертацию пишу.)) По поводу истории, ее трактовок и возникающих на этой почве конфликтов.
Статья на самом деле странная. У каждой новой власти есть цель: по-новому посмотреть не только на будущее, но и на прошлое, по иному расставить акценты. Ведь дело же не в голодоморе или факте его наличия, дело в акцентах: в том, что это назвали "геноцидом", провели как законопроект, назвали другие цифры по жертвам и используют как политическое оружие.
В любом случае, спасибо огромное за перевод, было интересно почитать.

Enyd , Я слышала, например, версию, что это был метод "приструнить" крестьян - а большая их часть приходилась как раз на Украину. Не знаю, так ли это и гадать не буду. - эта версия изложена в украинских учебниках истории - чтобы подавить народное сопротивление, нарочно создавали ситуацию нехватки продуктов, в то время как продавали зерно за рубеж.
12.11.2009 в 02:48

ЗЬЛО as it is
JQ
оо, диссертация на такую тему)) очень интересно. хотелось бы почитать.
а вообще статья переводилась отчасти для того, чтобы показать, что печатается в ньюсвике японской версии про Россию. тут все статьи такие. я не буду с пеной у рта опровергать все, что написал чувак, потому что размахи парадов на день победы и правда начинают раздражать и бесить, и лучше бы те деньги ветеранам отдали, но в чем-то ведь есть правда даже и в этой статье. по крайней мере хорошо прослеживаются "акценты", которые автору важны.