[Diary best]

Пишет  Ежевичное вино:

Раздевайся, я твоя!
Проводили ученые как-то исследование, опрашивая английских женщин, повыходивших замуж за американских солдат во время войны.
Женщины все хором рассказывали, что были сражены напористостью и неудержимой инициативой американских мужчин, котоые все как-то прямо очень быстро и настойчиво тащили их в постель. При этом мужчины об английских женщинах говорили то же самое.

Когда начали разбираться, выяснили, что в разных обществах существуют некоторые устаканившиеся каноны. Их никто не произносит вслух, или по крайней мере не озвучивает в таком вот цельном виде, но это такое сложившееся веками, что каким-то магическим образом все знают, и все отрабатывают по похожим сценариям.

И если разложить сценарий, по которому люди знакомятся, флиртуют, ухаживают, и наконец оказываются друг с другом в постели, то можно вывести некий более или менее стандартный сценарий, по которому это протекает у большинства.
Допустим, что этот сценарий приблизительно разбили на 30 ступеней. Там есть разное, от "посмотрели друг другу в глаза", "дотронулись", "Поцеловались" - и последнее звено этой цепочки - секс.

Так вот выяснилось, что поцелуй у американцев находится где-то очень близко к началу в этой цепочке, а у англичан - практически в конце. Ну вроде как - в цепочке из 30 мест, у американцев оно на 3 месте, а у англичан на 28.

Что происходит?
Американский мужчина начинает встречаться с английской девушкой, она ему нравится, и он довольно быстро ее целует, не успев практически ничего проделать из этих 30 пунктов. Для него это - нормально и не зазорно. Т.е. чаю вместе выпили и поцеловались.
Девушка, которая привыкла, что от первого чая до первого поцелуя - еще 20 с лишним каких-то признаков симпатии, пребывает в изумлении - как же это так, что ее прямо сразу ставят перед фактом, что уже "пошли в постель".
Однако, мужчина ей нравится, и она в смятении - ей уже предложили секс, и в ее сценарии она находится у последней черты (ну ладно, предыдущие 20 с чем-то почему то пропустили, но до последней уже дошли, и надо действовать дальше по понятным сценариям). В этом последнем шаге от постели - что надо делать? Прощаться или соглашаться! И т.к. он ей нравится. она говорит: "ЭЭэх. фиг с ним!" и...
... раздевается!

А американский мужик, который вообще-то ожидал, что теперь еще пицца, кино, прогулка в парке, куча свиданий, держание за ручки, и куча еще всего - видит, что девушка раздевается хотя только еще поцеловались (что для него - еще очень ранний этап флирта). Обалдевает...
А потом думает - ну ладно, не совсем понятно, чего это она так рвется в бой. Но раз дают - надо же брать!

Таким образом они таки сходятся. Но у обоих навсегда остается недоумение, по поводу того, чего это другая сторона так "погорячилась".
А т.к. этот список из этих 30 пунктов, так аккуратно описанный, есть только у ученых, а для этих мужчин и женщин это - только что-то аморфное, что у них где-то в подкорке прошито, у них и шансов нет понять - почему же другой так поступил.
Если они начнут разбиратсья, они может договорятся до того, что "ну ты меня поцеловал - вот я и того", - а почему для одного это нормально, а для другого - нет - так и не выяснят.

via

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		445	(100%)
Всего:		445

@темы: Не свое

Comments

[Томаш]

Оч здорово.)))

[Томас.Уэйн]

Стандартный сценарий с поправкой на культуру изнасилования и гетеросексизм.
При чем тут вообще национальность? Получается, что все, что делает это исследование это создает еще один потенциально расистский стереотип о национальности, которое при этом имеет отношение только к цисгендерным гетеросексуалам.
М-м-м, как интересно и оригинально.

опрашивая английских женщин, повыходивших замуж за американских солдат во время войны.
Женщины все хором рассказывали, что были сражены напористостью и неудержимой инициативой американских мужчин, котоые все как-то прямо очень быстро и настойчиво тащили их в постель.

Если мы вспомним, что с женщинами делают как захватчики, так и "защитнички" во время войны и миллионы женщин, пострадавших от изнасилований, похищений и т.д., то звучит это не так приятно, как могло бы.

К сожалению, в нашем обществе "настойчивость" мужчины обычно поощряется, хотя единственное, к чему это приводит - к большему количеству изнасилований, к тому, что женское "нет" не слушают, а границы женщин постоянно нарушают и делают это не какие-нибудь маргиналы. А так, любой проходящий мужчины, может отвесить непристойный непрошенный "комплимент". А тебе еще и благодарной быть надо.

Да и с культурой сексуального согласия все очень плохо.
Оставлю, на всякий случай, ссылку с инфой на тему этого:
www.diary.ru/~themiskyra/p204082293.htm

[Доцент Ы.]

Я уж думал, где же срач, а он вот он!

А так, любой проходящий мужчины, может отвесить непристойный непрошенный "комплимент". А тебе еще и благодарной быть надо.

Кто вам всем это сказал? Что мешает послать хама? За щипок - пощёчину. За что посерьёзней - коленкой в пах. И это всё какбэ про нормальных людей, а не про маньяков и людоживотных, которые людей насилуют.

Томас, вы не могли бы пояснить, при чём тут изнасилование? О_О

[Lodur (Totetsu)]

Пресвятой Пиноккио
А ведь мог бы быть нормальный тред с милой беседой.

[purple spectra]

Я подписался на тред едва почуяв возможный гендерный срач

[Lodur (Totetsu)]

purple spectra, а то остальные не за тем

[Доцент Ы.]

Взирающий Курильщик, там про женщин, мужчин и секс. Изнасилование, мизогиния и прочие ужасы однозначно сразу стали "при чём".

[Томас.Уэйн]

Взирающий Курильщик,
стереотип о том, что для мужчин определенной национальности "естественное поведение" это "напористостью и неудержимой инициативой американских мужчин, котоые все как-то прямо очень быстро и настойчиво тащили их в постель" очень отдает культурой изнасилования.

[Foxy-The-Wendigo]

Томас, а то что женщины примерно так же себя вели, тоже считать за изнасилование?=))

[Томаш]

Lodur (Totetsu)

а то остальные не за тем

А вот прикиньте, я такую очевидную возможность не прозрела. Щас так удивилась.

Томас, настойчиво и изнасилование - не одно и то же.
Я вас настойчиво тащу кого-то в магазин. Я вас похищаю. Разница есть?

[Морихэл]

стереотип о том, что для мужчин определенной национальности "естественное поведение" это "напористостью и неудержимой инициативой американских мужчин, котоые все как-то прямо очень быстро и настойчиво тащили их в постель" очень отдает культурой изнасилования.

Даже стесняюсь просить, читали ли вы статью дальше первого абзаца.

Да я вообще страшный человек, если вдуматься х) сначала секс, потом потом поцелуи, потом 5 лет совместной жизни, и ток потом нас по голове стукнуло конфетно-букетным периодом. Ну вот, думал, что у нас с любовником страсть и любовь, а оказалось... х)))))

[Ellchen]

Боже, оказывается, я изнасиловала своего будущего мужа(

[Томас.Уэйн]

Взирающий Курильщик, если я не хочу идти в магазин, а вы меня тащите силой - это действия насильственного характера

[Yagoda_Buzina]

это тот случай, когда недопонимание на пользу)

это тот случай, когда недопонимание на пользу)

+1. Насколько я понял, речь идет о супружеских парах. Причем не первый год супружеских так сказать. Причем тут изнасилование, если в тексте прямо сказано - он понравился ей, и она разделась. Она понравилась ему, он не отказался. Все по согласию у людей, хэппи энд, котята по кустам.

Томас, в чём насилие?

Описываю реальные сцены из жизни:
- Дорогой, ну давай сходим в магазин! Давай купим тебе рубашки, у тебя же носить нечего! - это моя знакомая мужу.
- Не хочу, не люблю магазины.
- Ну давай... А потом зайдём в кино! М?
- У меня нет настроения...
- Ну давай... Ну всего полчаса!
- Ну ладно. Но только полчаса.

Примерный, естественно, диалог. Насилие? Нет. Тащат? Да. Причём сам мужик уверен, что тащат. Но это и ему нужно, иначе бы не шёл.

Второй случай - ребёнок ноет матери, тащит её в магазин. Насилие? Не издевайтесь.

И так далее.

В переводе на сцену секса - можно пытаться затащить кого-то в постель, уговаривать и так далее. Но если "нет" твёрдое - остановиться. И всё. Как раз потому что не насильник.
Если напористо - не обращать внимание на несогласие - то да, это уже изнасилование.
А если убеждение, которому девушка поддаётся, потому что ей тоже хочется, то ей же никто не мешает отказаться, да?
Опять же, я не имею в виду подбрасывание наркотиков, специально напоить, так как это уже криминал.

[Томас.Уэйн]

Взирающий Курильщик, в чём насилие?

я повторю еще раз:
если я не хочу идти в магазин, а вы меня тащите силой - это действия насильственного характера.

В описанной вами ситуации непонятно, что это жена, а не мать предлагает ребенку за вознаграждение сделать неприятное дело. Почему взрослый мужчина не способен самостоятельно обеспечить себе одежду? Почему он нуждается в поощрении за это? Почему его жена так к нему относится?
Я б на месте мужика тоже негодовал, что со мной не то как с собакой, не то как с ребенком.

А если убеждение, которому девушка поддаётся, потому что ей тоже хочется, то ей же никто не мешает отказаться, да?
В теории это хорошо звучит, а на практике все не так радужно.

[Талифа]

Хорошая версия про 30 пунктов и нарушение очерёдности
а вообще-то я с попкорном посижу. Чую холивар!

[Томаш]

Талифа

Чую холивар!

Так он уже, вроде как. Правда, вяленький, потому что эту кашу уже не первый раз жуют. Но вдруг будет какая-нибудь свежая струя?

[max1981]

Национальность - "американец".Надо будет запомнить Тут все же не про национальности,а про разную культурную среду.Америка все же страна по большей части переселенцев,и да разница с традиционным английским укладом будет огромная.Еще не забудьте сделать скидку на время: во-первых, тогда женщины должны были быть несколько покорнее мужчинам,чем сейчас,во-вторых,война,мужчины ушли на фронт.

[.мама Бриджит]

Как кто-то вещал в прошлых темах: "Томас в треде, значит холливар можно считать открытым!"

Тема то забавная по сути, но что у кого больше болит - тот о том и говорит.

[Kallinikiya]

Томас, не совсем понятно, почему вы вообще про насилие заговорили. Да, в тексте есть слова "настойчиво тащили их в постель", которые позже раскрываются как "он довольно быстро ее целует". Все. Больше ничего. Только поцелуй - никаких там домогательств. Но для женщин поцелуй был предвестником близости, а для мужчин - нет. Вроде как мужчины из текста вполне себе были настроены и дальше продолжать ухаживания, никто буквально никого в постель не тащил. Это уж скорее женщины своим стремительным раздеванием оказывали на мужчин давление))

если я не хочу идти в магазин, а вы меня тащите силой - это действия насильственного характера.

Силой физически да. Или силой шантажа, например, сделать что-то близким, угрозой убийства, террористическими действиями и так далее. Если запугивают, угрожают изуродовать в случае отказа, сломать жить, запугивают пытками, материальными сильными лишениями... Если просят - нет.

В описанной вами ситуации непонятно, что это жена, а не мать предлагает ребенку за вознаграждение сделать неприятное дело. Почему взрослый мужчина не способен самостоятельно обеспечить себе одежду? Почему он нуждается в поощрении за это? Почему его жена так к нему относится?

Знаете, вас не просили оценивать, кто как к кому относится. Их отношения - их устраивает. Плохо или хорошо - это другой вопрос. Но главное в том, что жена не приставляет пистолет к горлу, не бьёт дубиной по башке, не угрожает, что она с собой покончит, если он в магазин не пришёл, не накачала его наркотиками и не связала и не отвезла в магазин, не поставила его в безвыходную ситуацию, короче.

В теории это хорошо звучит, а на практике все не так радужно.

И на практике между напористостью, пылкой влюблённостью и изнасилованием не нужно видеть разницу? Я вообще теряюсь, как проявлять инициативу в таком случае. Кстати, в посте девушка согласилась после поцелуя. Если бы она не была согласна на поцелуй и всё, что у англичанок в посте следует после, я так думаю, она бы дала пощёчину и удалилась.

[Томас.Уэйн]

Kallinikiya, Итак в этой статье есть: поощрение и поддержание национальных стереотипов, гетеросексизм и отголоски культуры изнасилования.
Почему?
Потому что при слабой культуре согласия (и это касается не только секса, а личных границ в целом), подавать напористость как что-то ок норм - это значит поддерживать стереотипы. Те самые, которые про "женщина говорит "нет", значит "да" и т.д.

Ну и снова таки - секс, который важен не всем и нужен не всем.

[Томас.Уэйн]

Но главное в том, что жена не приставляет пистолет к горлу, не бьёт дубиной по башке, не угрожает, что она с собой покончит, если он в магазин не пришёл, не накачала его наркотиками и не связала и не отвезла в магазин, не поставила его в безвыходную ситуацию, короче.

ну да, не применяет насилие, а просто относится неуважительно. кстати, каждый человек имеет право на уважение.

И на практике между напористостью, пылкой влюблённостью и изнасилованием не нужно видеть разницу?
статистика изнасилований показывает, что мужчины этой разницы не видят. вы можете также почитать интервью и оправдания типа "она сама этого хотела", "я по глазам понял, что она хочет", "ну я ее слишком сильно любил" и "да надо просто было дожать, а то она ломалась".

[Рыбка Ёц]

А как насчет здоровых гетеросексуальных отношений?

[Ноэль О.]

Томас, а давайте "Винни-пуха" (мультфильм) разберём на предмет скрытого (а вдруг и явного) поддержания стереотипов, гендерного неравенства и какого-нибудь сексизма?