Подумалось тут про ангелов

[~ Лилит ~]

Начиная с 4 сезона в сериале постепенно образовалась целая толпа ангелов. В чём-то похожих между собой, в чём-то разных. Так, сейчас постараюсь вспомнить тех, кто появлялся неоднократно: Люцифер, Михаил, Гавриил, Рафаил, Кастиэль, Уриил, Захария, Анна, Бальтазар. Кажется, никого не забыла. Из упомянутых крылатых меня очень заинтересовали трое: Гавриил, Анна и Люцифер. Три очень разных ангела. Вот я и задумалась что такого особенного в этих троих? Что же в них общего и в то же время отличающего их от остальных? И я для себя смогла сформулировать две черты, которые одновременно и отличают их от остальных ангелов и нравятся мне (и не только в ангелах) – они все бунтари и все проявляют повышенный интерес к людям.
С первым пунктом всё понятно. Люцифер не смог найти общий язык с Отцом за что и поплатился, Гавриил сбежал из семьи, Анна сбежала ещё дальше. Т.е. все способны на поступок, все способны не согласится с существующим положением вещей.
Со вторым пунктом, пожалуй, чуть менее очевидно. Самое очевидное – Анна. У неё люди вызвали такой интерес, симпатию и белую зависть, что она захотела стать одним из них. А позже пыталась предотвратить апокалипсис. Интерес Гавриила более научный что ли. Изучение страстей и пороков опытным путём. Подопытные выживают далеко не всегда, но кто сказал, что это не улучшает вид в целом путём не вполне естественного отбора? И в конечном итоге он тоже пришёл к выводу, что апокалипсис – не лучший вариант. Люцифер же, имхо, лучше любого другого из показанных ангелов разбирается в человеческой психологии. А столь глубокое изучение предмета подразумевает интерес к нему.

запись создана: 26.08.2011 в 12:18

@темы: и все-все-все, мысль мимо проходила

Comments

[Farrant]

Люцифер же, имхо, лучше любого другого из показанных ангелов разбирается в человеческой психологии.

И что, в результате пришел к выводу, что естественным отбором здесь уже ничего не сделаешь, дешевле будет уничтожить всех на фиг, и сделать новых?

[~ Лилит ~]

Farrant, да не. В результате пришёл к выводу, что эта мелочь не достойна его внимания, у него поважнее проблемы были - найти папу и выяснить с ним отношения.

[Farrant]

Лилит_первый демон

у него поважнее проблемы были - найти папу и выяснить с ним отношения.

Разговор с папой - он у всех должон быть на первом месте!

[Hyoni]

Тааак... Тема о крылатых. Очень хорошо, только сегодня о них думала (о двух из трех нижеперечиаленных, но это ничего). Можно немного поучаствовать? Я не очень сильно буду ругаться.

Гавриил, Анна и Люцифер. Три очень разных ангела. Вот я и задумалась что такого особенного в этих троих? Что же в них общего и в то же время отличающего их от остальных?

Разные настолько, что сравнивать очень сложно, но попробую. Итак, на всякий случай: это о сериальных персонажах.

Люцифер. Разошелся с Отцом во мнении о людях. До сотворения людей он был идеальным сыном, причем, самым любимым (Гавриил: Отец любил тебя больше, чем Михаила, больше, чем меня! Но стоило появиться новому младенцу...) Дальше понятно. Ревность, неприятие нового любимчика, бунт.
И при этом: честный, правдивый, откровенный (во всех эпизодах, где он говорит с людьми). Но это всё тот же "эгоистичный подросток" (по словам Смерти): не считается ни с кем, весь мир должен вращаться вокруг "обиженной деточки" - все плохие, он один хороший.

Гавриил. Архангел, ставший языческим богом по "программе защиты свидетелей". И не абы каким - самим Локи, прозванным "отцом чудовищ", и это его "детки" во время Рагнарека уничтожат наш мир. Если в сериале Гавриил младше Люцифера, то действительно достойная смена (или запасной вариант Апокалипсиса). Сбежал, по его собственным словам, потому что не мог видеть, как его браться ругаются? Значит, дело было до бунта Люцифера, и Отец был еще дома. И почему тогда малыша никто не искал?

Но так или иначе, более или менее, "бунт и побег из дома" этих двоих я понять могу. И даже посочувствовать. И уважать за способность на поступок. Но к третьей из названных это не относится.

Анна. Сбежала ради "шоколадного торта и секса". М-мм... И кто она после этого?
Просто вспомним: Небеса и Ад находятся в состоянии "окопной войны" (активных действий пока нет, но уже скоро должны начаться). Анна - командир подразделения, под ее началом служат Уриэль, Кастиэль и наверняка есть и другие. И что мы наблюдаем? Командир сбегает с передовой, чтобы попробовать "шоколадный торт и секс", потому что сомневается, что приказы исходят от Бога, и вообще, только четыре ангела видели Бога, а верить на слово она не хочет. Правильно сомневается (я о приказах), но побег с передовой - по-любому дезертирство. Хоть в Небесном Воинстве служишь, хоть в земной армии.

Всё вышенаписанное - не для провокаций, просто изложила свое видение "взбунтовавшихся ангелов".

[~ Лилит ~]

Hyoni, вот я знала, что ты не сможешь пртойти мимо слова "ангелы".

Очень хорошо, только сегодня о них думала

А бывают дни когда ты о них не думаешь?

Можно немного поучаствовать? Я не очень сильно буду ругаться.

Можно даже ругаться.

. Итак, на всякий случай: это о сериальных персонажах.

Так вроде и я только о них говорила.

И при этом: честный, правдивый, откровенный (во всех эпизодах, где он говорит с людьми).

Да, вот это меня особенно удивило и подкупило.

Но это всё тот же "эгоистичный подросток" (по словам Смерти): не считается ни с кем, весь мир должен вращаться вокруг "обиженной деточки" - все плохие, он один хороший.

Ну... не знаю. Декларируемое желание таки найти общий язык с отцом и демонстрируемое желание уклониться от прямого противостояния с Михаилом не кажутся мне подростковыми.

самим Локи, прозванным "отцом чудовищ", и это его "детки" во время Рагнарека уничтожат наш мир.

Извини, но вот уже ты тащищь мифологию в сериал. В сериале этого нет. Может и его нежные чувства к Кали от того, что чувствует в себе недостаток воинственности.

Сбежал, по его собственным словам, потому что не мог видеть, как его браться ругаются?

Ну что поделаешь - тонкая душевная организация, семейные конфликты его травмировали.

Значит, дело было до бунта Люцифера, и Отец был еще дома. И почему тогда малыша никто не искал?

А где сказано, что не искали?

Сбежала ради "шоколадного торта и секса".

Не-а, не ради этого. А потому что захотела свободно чувствовать и выражать свои чувства и ради свободы воли. Той самой, которой нет у ангелов.

Небеса и Ад находятся в состоянии "окопной войны"

А они находятся? То есть я не уверена, что на момент побега Анне было известно, что проводится мобилизация и война не за горами. А если нет ни войны, ни явной подготовки к ней, то какой побег с передовой?
Возможна моя симпатия к Анне (да и вообще к этим троим) не объективна. Симпатии вообще не объективны, но Анна мне симпатична и своим побегом и ещё более своей последующей попыткой остановить апокалипсис.

[Hyoni]

Лилит_первый демон

вот я знала, что ты не сможешь пртойти мимо слова "ангелы".

Само собой. У меня сразу "охотничья стойка", как только где замечу "пернатую дичь".

А бывают дни когда ты о них не думаешь?

Конечно! Только не дни, а ночи. Когда сплю, я о них не думаю.

Ну... не знаю. Декларируемое желание таки найти общий язык с отцом и демонстрируемое желание уклониться от прямого противостояния с Михаилом не кажутся мне подростковыми.

Уклониться от противостояния? Тогда зачем Люцифер ввязался в "досрочный Апокалипсис"? Надоело сидеть взаперти? Ладно, понимаю. Но тогда почему начал подготовку к Апокалипсису? Призвал Всадников? Это никак не может быть уклонением от противостояния с Михаилом. Опасался, что старший брат доберется до него раньше? М-мм... С натяжкой, но можно принять и такое объяснение. Но на месте битвы-то, а? Всё те же претензии, оправдания себя любимого и никакого желания хотя бы попытаться понять мотивы поступков старшего брата. Да, я помню, Михаил твердил, как заведенный: я хороший сын. Но если Люцифер такой умный, как его вессель, почему он вообще пришел на битву? Объявил бы, что он пацифист - и ангелы пролетели бы со всеми своими планами.

Извини, но вот уже ты тащищь мифологию в сериал. В сериале этого нет. Может и его нежные чувства к Кали от того, что чувствует в себе недостаток воинственности

Немного. Потому что о Рагнареке, Волке и Змее говорит Один (на сходке богов). Да и Бальдр "несколько" удивился, увидев родственника. Насчет Кали... Как-то даже неловко, все-таки она "действующая богиня", если так можно сказать, а ей при живом-то муже приписывают "сердечных друзей".

Небеса и Ад находятся в состоянии "окопной войны"
А они находятся? То есть я не уверена, что на момент побега Анне было известно, что проводится мобилизация и война не за горами. А если нет ни войны, ни явной подготовки к ней, то какой побег с передовой?

Находятся, находятся. После восстания Люцифера мирный договор не подписан, значит, и война не закончена. Анна, по ее же словам, не одну тысячу лет провела в "командировках" на Земле. То, что рано или поздно грянет Апокалипсис, знают все ангелы, поэтому их и держат в "состоянии боевой готовности". Так что...
Насчет попытки остановить Апокалипсис. Сбежала она из "застенков" или ее отпустили с определенным заданием - уже не имеет значения. Тут другое. Можно заблуждаться и повторять то, что тебе говорят командиры (как Кас в четвертом сезоне), но прямая ложь (когда она говорит Уриэлю, что его убьют Винчестеры и предлагает убить их раньше, хотя Уриэля убила она сама)...
В общем, если бы она взбунтовалась, чтобы поддержать восстание Люцифера, я бы ее еще могла понять. Но ради того, чтобы чувствовать... Ангелы умеют чувствовать! Те же Люцифер и Гавриил, например. И если ей не хватало способности чувствовать, то это говорит только о неумении чувствовать, и, как следствие, поиске "острых ощущений".
Так, что, правильно Михаил ее наказал.

[~ Лилит ~]

Hyoni

Но на месте битвы-то, а? Всё те же претензии, оправдания себя любимого и никакого желания хотя бы попытаться понять мотивы поступков старшего брата. Да, я помню, Михаил твердил, как заведенный: я хороший сын. Но если Люцифер такой умный, как его вессель, почему он вообще пришел на битву? Объявил бы, что он пацифист - и ангелы пролетели бы со всеми своими планами.

А мне показалось, что там кроме претензий и оправданий ещё и предложение не сражаться было. А насчёт того зачем пришёл... вот не думаю, что если бы Люц не пришёл и объявил себя пацифистом, то такое положение вещей устроило бы Небеса и они махнули бы на него рукой и не интересовались где он и чем занимается. Т.е. уклоняться от встречи он мог, но не бесконечно. А о необходимости того, чтоб битва состоялась в определённое время в сериале, емнип, не говорится.

Находятся, находятся. После восстания Люцифера мирный договор не подписан, значит, и война не закончена.

Не согласна с такой трактовкой. Мирный договор не подписан, но Люц под замком и на момент падения Анны ничто не предвещает что такое положение вещей изменится. А мирный договор... сорри за аналогию из реала, но у России с Японией мирный договор тоже не подписан. И что? Не, всякие такие дипломатические игры вокруг островов идут, но ведь никто серьёзно не думает начинать воевать. Мирный договор - формальность, которая может выступать поводом для каких-то действий. Но на самом деле дело не в договорах, а в желаниях и возможностях сторон.

Можно заблуждаться и повторять то, что тебе говорят командиры (как Кас в четвертом сезоне), но прямая ложь (когда она говорит Уриэлю, что его убьют Винчестеры и предлагает убить их раньше, хотя Уриэля убила она сама)...

Т.е. ты хочешь сказать, что лгать не хорошо, а ангелу вообще нельзя? Я не настолько строга в этом вопросе. Ну солгала потому что ей нужен был помощник. Так опять же ради чего солгала. Чтобы попытаться остановить апокалипсис. Не знаю насколько бы удалось оттянуть апокалипсис и было бы лучше для мира если бы ей удалось убить Сэма, но для Сэма точно было бы лучше.

Но ради того, чтобы чувствовать... Ангелы умеют чувствовать! Те же Люцифер и Гавриил, например.

С тем что ангелы умеют чувствовать я не спорю. Но я в предыдущем посте написала, что Анна хотела

и выражать свои чувства и ради свободы воли.

. А этого у ангелов нет.

[Hyoni]

Лилит_первый демон

А мне показалось, что там кроме претензий и оправданий ещё и предложение не сражаться было. А насчёт того зачем пришёл... вот не думаю, что если бы Люц не пришёл и объявил себя пацифистом, то такое положение вещей устроило бы Небеса и они махнули бы на него рукой и не интересовались где он и чем занимается.

Небеса почти год не интересовались, чем Люцифер занимается. Он мог сразу, призвав Войну, начать Армагеддон, устроив "несанкционированный запуск ядерных ракет во всех странах, располагающих ядерным оружием". Так, пожалуй меня занесло немного - забыла, что бюджет у сериала не самый большой. Ладно, но тот же Мор тогда. Или Смерть. Кстати, именно Смерть высказался, что его, такого могущественного, дергает за поводок "мальчишка", поручая "мелкую работу" в то время, как его силы намного больше.
И все-таки Небеса сквозь пальцы смотрели на почти откровенный саботаж со стороны Люцифера. Но только до сходки богов. Вот сразу после этого и началась активность. Люцифер лично явился за "костюмами", попутно объяснив, что "никому нельзя вмешиваться в его игры со старшим братом".
В общем, у меня сложилось впечатление, что и Михаил, и Люцифер спохватились, что их опередят языческие боги с собственными вариантами Концов Света, устроили аврал, вот у них ничего и не получилось. А не надо было и начинать. Сценарий сценарием, но отмашку дать мог только Папуля.

Т.е. ты хочешь сказать, что лгать не хорошо, а ангелу вообще нельзя? Я не настолько строга в этом вопросе.

Да, я в этом вопросе слишком ортодоксальна. Это не намек на религию, но если даже для людей ложь (лжесвидетельство) считается одним из смертных грехов, то для ангелов тем более. Они физически не могут лгать, могут только промолчать, уйти от ответа, переведя разговор на другую тему, но искажать истину... Даже Люцифер говорит правду. Вот и получается, что если Анна свободно лжет, то она пала еще глубже, чем Падший.
И, кстати, насчет свободы воли. И Люцифер, и Гавриил спокойно (со скандалом или втихаря) воспользовались правом выбирать что и как им делать.
Так. Чтобы не превращать разговор в "бесконечную историю", я просто скажу, почему для меня Анна виновна больше, чем Люцифер: тот был идейным. Прав или нет со своими планами на "улучшение Земли" - вопрос другой, но его желания были на несколько уровней выше. А все идеи Анны сводятся к "доказательствам преимущества человеческого бытия", высказанным Дину в 4.10, которые для меня прозвучали как "я не видела Главкома, может, его и вовсе нет, воюйте тут без меня, я пошла пироги есть".

[~ Лилит ~]

Hyoni

Небеса почти год не интересовались, чем Люцифер занимается.

А они точно не интересовались? Или не имели возможности отследить где он и чем занимается? Вот скажем могли Небеса как-то помешать Люциферу "разбудить" Всадников?
А вот сам Люцифер не использовал Всадников на полную и вообще никуда не спешил я думаю (исходя из того что он не лжёт) потому что его основная цель всё-таки была не апокалипсис, а поговорить с Папой. Пока он надеялся, что возможно само его освобождение и какая-никакая активность могут сподвигнуть Папу перестать от всех прятаться Люцифер никуда и не спешил. А как понял, что бесполезно, так и перешёл к более активным действиям, авось хоть апокалипсис не по плану заставит Папулю вернуться домой чтоб расставить расшалившихся детишек по углам.

если даже для людей ложь (лжесвидетельство) считается одним из смертных грехов, то для ангелов тем более. Они физически не могут лгать, могут только промолчать, уйти от ответа, переведя разговор на другую тему, но искажать истину... Даже Люцифер говорит правду.

А Гавриил? Разве его "программа защиты свидетелей" не есть прямая ложь языческим богам? До той самой сходки они не знали что он - архангел.

[Hyoni]

Лилит_первый демон

А они точно не интересовались? Или не имели возможности отследить где он и чем занимается? Вот скажем могли Небеса как-то помешать Люциферу "разбудить" Всадников?

Отследить Люцифера, как и "повышенную активность демонической активности в отдельно взятом регионе" смогли даже Винчестеры вместе с Бобби. И чтобы Небеса не замечали скоплений демонов, изменений "естественных природных условий при воздействии на внешнюю среду сильнейшего источника ядерного излучения" (это со слов Каса: многомерная волна Божественного замысла)? Разве что смотрели в другую сторону.
Но даже если не замечали, потому что Люцифер хорошо маскировался или постоянно передвигался, то не увидеть его "побег"... Наверняка могли загнать беглеца обратно в Клетку одним "точечным ударом", но ничего не сделали.
В сериале не показали и не объясняли, откуда и как Люцифер призвал Войну, Голод и Мор. Но как и где призывал Смерть - очень даже подробно было. И, что, Небеса снова не увидели массового скопления демонов и Жнецов?
Вот и получается, что они просто создали все условия, чтобы руками Люцифера начать Апокалипсис.

Пока он надеялся, что возможно само его освобождение и какая-никакая активность могут сподвигнуть Папу перестать от всех прятаться Люцифер никуда и не спешил. А как понял, что бесполезно, так и перешёл к более активным действиям, авось хоть апокалипсис не по плану заставит Папулю вернуться домой чтоб расставить расшалившихся детишек по углам.

Вот и дождался, что обратно в Клетку спихнули, только уже вместе со старшим братом, а Папуля так и не вернулся. И теперь в их доме такое начнется, что впору всем ангелам объединиться и вернуть узников Клетки. *Да-аа, мечтать, как говорится, не вредно...*

А Гавриил? Разве его "программа защиты свидетелей" не есть прямая ложь языческим богам? До той самой сходки они не знали что он - архангел.

Так ведь они прямо не спрашивали его архангел он или нет. Принимали за одного из своих, а он не пытался разубеждать их. А на прямой вопрос Кали отвечал не Гавриил, а его иллюзия.

Лилит_первый демон, а чем это Кас тебе не угодил? тоже ведь бунтарь и тоже проявляет повышенный интерес к людЯм

[~ Лилит ~]

vortex92, Кас мне не то чтобы не угодил, а просто неинтересен. Повышенного, именно повышенного, а не на уровня "люди - младшие дети которых Отец приказал любить" интереса я не разглядела. И бунтарь он какой-то... не по зову души, а потому что обстоятельства припёрли к стенке.

Лилит_первый демон,

И бунтарь он какой-то... не по зову души, а потому что обстоятельства припёрли к стенке.

И имя этим обстоятельствам - пуся. Эх, какую речь он толкал, в 4.22 перед Кастиэлем. Видимо так и заморочил голову итак сомневавшемуся.
Впрочем лично у меня никто кроме Бальтазара не вызывает уважения. Не нравятся мне эти ангелы.

[~ Лилит ~]

vortex92,

Не нравятся мне эти ангелы.

Ну, о вкусах не спорят. Не нравятся и не нравятся. Не из-за них же сериал смотрим, а из-за Сэма.

Лилит_первый демон, да