01:37 

ВОПРОСИТЕЛЬНО

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
30.07.2011 в 01:30
Пишет Харта:

А вот интересно
Периодически на разных мажеских сообществах появляются люди, которые спрашивают: "С чего начать?"
При этом иногда упоминаются азы в магии. Как-то стало интересно, а что можно вообще счесть азами в магии? То есть первоначальными, элементарными знаниями в магии.
У кого как?

URL записи

И вот я присоединяюсь, уважаемые)
Мне тоже интересно очень, что для кого является базовыми основами? Поделитесь соображениями.

@темы: Вопросительное

URL
Комментарии
2011-07-30 в 09:45 

Kiaran [DELETED user]
Я думаю, что азами могут называть то, в чем изначально состоят индивидуальные способности человека, не требующие специальной тренировки. Естественно, у каждого они разные.

2011-07-30 в 10:19 

Albertia Inodorum
я поместился после смерти в сознания ста воробьёв и было весело и странно когда распугивали их
Знание о том, что всё аукнется %)

2011-07-30 в 10:20 

587
All your base are belong to us!
= Знание о том, что всё аукнется
Ага, понимание (и признание) ответственности за свои слова и действия.

2011-07-30 в 10:26 

Лин Тень
Big Bad Wolf
Выражение "азы магии" для меня не имеет чёткого определения, но вот, например, в рунологии это даже не знание Старшего Футарка. Это база матчасти по истории, быту и культуре Скандинавии. Не очень магично, но абсолютно необходимо.

2011-07-30 в 10:26 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Айра. а не будет ли более уместным в данном случае "основа"? Существующие особенности организма как-то сложно назвать азами. Азы - это то, с осознания (заучивания, понимания) чего нужно начать практику. То, что дано - уже дано. Или нет?

2011-07-30 в 10:41 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Лин Тень а почему это необходимо? Недавно всплыла эта тема в разговоре с одной знакомой, она отметила, что ей история, теория и культурология ничего не дала, медитация на руны вела в совершенно другую плоскость, "более темную, стихийную, мученическую". В общем, азами рунной магии было скорее знание футарка. Как данность предлагаю поверить мне, что человек слов на ветер не бросает и с рунами и в самом деле работает.

2011-07-30 в 10:42 

Ast-chipa
«Смерти нет. Есть только смена миров».
Азы магии (в моем понимании) - это прежде всего наука об энергетическом устройстве человека, а именно расположение каналов и чакр с их свойствами. Потом идут техники работы с энергиями тела. И далее по нарастающей и более отдаленным от тела энергиям.
В процессе работы над телом - можно дать литературу по таро или рунам, как дополнительное чтиво.

2011-07-30 в 10:56 

Hemem
I see you
я не маг... но видимо поэтому знаю что такое азы. азы - это умение слушать себя. и отличать знание от не-знания, видение - от фантазий/проекций

2011-07-30 в 11:28 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Для меня азами стало народное устное творчество - сказки/мифы/песни, когда я перестала смотреть на них глазами ребёнка, и начала выяснять смысловую нагрузку таящуюся за символами. Согласна с Лин Тень без знания культуры и быта той области, наработками которой ты хочешь пользоваться, далеко уйти очень трудно. Без изучения семиотического балласта любое взаимодействие с миром будет плоским и ограниченым, глупо считать что "всё начинается с меня", мы пришли не на пустое место, и надо быть в курсе, чем мы пользуемся. Это может значительно упростить работу.

2011-07-30 в 11:36 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Айра., индивидуальные способности человека, не требующие специальной тренировки, это немножко не то о чем я спрашивала) Меня интересовало, что понимается под азами обучения, первые шаги)
Albertia Inodorum, Шаннар, логично) а в практическом плане?
Лин Тень, вот тут посыплю голову пеплом (вдруг для волос полезно) я руны пользую регулярно, а с матчастью у меня грустно, на уровне прочтения старшей эдды и нескольких научно-популярных книжек. Про язык и говорить нечего, даже основ не знаю. Но ведь действует же и без осечек. Это какой то неправильный мед? Или я неправильно поняла идею?
Ast-chipa, спасибо)
Hemem, судя по мнению вы ведьма)))) не маг)

URL
2011-07-30 в 11:40 

Думаю, у каждого направления есть какие-то свои "азы" - а в целом у магии... разве что какие-то общие законы - а ля "что внизу, то и наверху" и т.д.

2011-07-30 в 11:47 

Альтаир аль Наир
I am self-made human beast.
птенец бабочки-крылатки Багаж знаний по культурологии может уже иметься. Но это еще не означает что человек владеет азами.
Я не знаю. Магия вообще крайне индивидуальное ремесло. Иногда азы... это просто рассказать и показать ученику что - гляди, магия есть. В принципе есть. Не книжно-киношная со спецэффектами, а другая. А дальше уже да... как что взаимодействует, техника безопасности... Только кто-то начнет постигать процессы взаимодействия с человека, энергетических каналов, чакр. Кто-то с трав, кто-то с рун или таро... А кто-то с бабушкиных заговоров...

2011-07-30 в 11:48 

Hemem
I see you
Омела. эм... я пока человек ) но если мое обучение "чему-тотакому" и идет, то именно такой дорогой.
а чем ведьма принципиально от мага отличается? )

2011-07-30 в 11:50 

587
All your base are belong to us!
= а в практическом плане?
Это и есть практический. Вот упомянули Изумрудную Скрижаль — да, пожалуй она весьма универсальна в этом плане.

Всё остальное — опционально и зависит от предпочтений индивидуума. Можно закапываться в историю Скандинавии, а можно сразу «прочувствовать» футарк и делать сигиллы, можно добротно изучать латынь, а можно сходить на ближайшую гностическую мессу и начинать подниматься по ступеням О.Т.О.

Давайте для начала хотя бы определимся с тем, что мы называем магией, собственно. d-:

2011-07-30 в 11:52 

587
All your base are belong to us!
= а чем ведьма принципиально от мага отличается?
Подходом. (%

2011-07-30 в 12:02 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Альтаир аль Наир Для меня это именно владение _азами_.Первоклашка знает цифры - как сложить, как вычесть, это не значит что он знает высшую математику, может выводить формулы и т.д., ему ещё предстоит многое изучить, но азы в виде цифр и простейшей манипуляции ими он освоил.

2011-07-30 в 12:34 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
птенец бабочки-крылатки, Альтаир аль Наир, загвоздка мифологического пласта в том, что то что мы имеем зачастую обмазано таким количеством позднейших изменений и домыслов... И осмысление с отделением как оно было и что придумали позднее это ювелирная работа) особенно с учетом новомодных "языческих" течений щедро мажущих поверх всего еще и отсебятину-новодел.
Hemem, образом мысли и подходом ,ага)
Шаннар, не-не-не, определяется каждый для себя) а мне интересно именно индивидуальное восприятие азов)

URL
2011-07-30 в 12:43 

Hemem
I see you
Шаннар а в чем подход мага и подход ведьмы? )

2011-07-30 в 15:34 

Shiara
Счастье всегда со мной
Если бы дело было исключительно в культуре, то среди людей, специализирующихся на этом, были бы сплошные маги\ведьмы и прочие. Но это не так, а значит кроме этих знаний должно быть что-то еще, первичное. И здесь я полностью согласна с Hemem . Без умения слушать себя и выделять важное конкретно для себя, далеко не уплывешь. Уже потом для меня идут техника безопасности и рытье истории, для более хорошего понимания, так сказать. Ну а практика опять же выбирается исходя из внутренних ощущений. Кто-то берется за таро, кто-то за травы и т.д. Именно поэтому для меня все с меня и началось.

2011-07-30 в 16:09 

Поветруля
Та, что легка на ветру
Hemem , Shiara . я в вашей команде. :)

Вообще, мне кажется что, если уж решил человек заниматься магией, самое изначальное. с чего стоит начать - это слышать себя. Научиться задавать правильные вопросы, чтобы получить на них правильные ответы. Научиться ставить цели и понимать, для чего оно тебе надо. Либо хотя бы пользоваться нутряным стихийным "хочу-не-могу-потому-что-моё!!!". Или "потому что надо". Вот надо - и всё тут.Тогда и необходимая матчасть будет находиться в нужное время, и область себя-применения определится достаточно органично, и ответы на все нужные вопросы сорганизуются... Главное - не обмануться, не погнаться за иллюзией...
Короче говоря. ничего нового не написала... Ну да ладно. :)

Но вообще, вообще... Действительно ведь, представьте себе ситуацию: приходит к вам человек и говорит: "Хочу заниматься магией, подскажите с чего начать?" Я бы, например, не нашлась бы что ответить. Хотя бы потому, что не знаю, что человек понимает под словом "магия". И начинаются вопросы: как, что, почему, зачем... И чтобы двинуться дальше и начать работать хоть в каком-то направлении нужно сначала ответить на все эти вопросы.

2011-07-30 в 16:14 

Hemem
I see you
Поветруля :friend: )))
хотя я совем не маг и не ведьм ) просто.. так както получается что начинаю разворачиваться в сторону невидимого.. )

2011-07-30 в 16:23 

Поветруля
Та, что легка на ветру
Hemem ну вообще, я привыкла считать, что каждая женщина хоть немного - а ведьма. Даже если отбрыкивается от этого всеми лапами. :)

2011-07-30 в 16:46 

Hemem
I see you
Поветруля я не отбрыкиваюсь, просто.. я не умею летать без самолета и проходить сквозь стены ) илечить не умею ) а для чего еще быть ведьмой? )))
шучу )
просто навреное у вех= способности поразному выражены...

2011-07-30 в 19:06 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Азы :hmm: для меня это научиться видеть/слышать/чувствовать потоки энергии/нити судьбы (и т.п. кто как называет).
Ну а потом уже дальше.
Так что я в команде Hemem ,Поветруля и Shiara :friend:

2011-07-30 в 19:24 

Hemem
I see you
Сова - жена Дракона нити судьбы.. очень красиво звучит ...
:friend:

2011-07-30 в 19:24 

Hemem
I see you
кстати... кажется я начинаю понимать разницу между подходом мага и ведьмы.. маг начинает с мира, ведьма начинает с себя.. так?

2011-07-30 в 20:18 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Я бы сказала, Hemem , маг меняет мир насильно, ведьма — более мягко (для мира, но не для человека ;-) )

2011-07-30 в 20:31 

Shiara
Счастье всегда со мной
Сова - жена Дракона , а мир надо менять? Как по мне, так его стоит только направить в нужное тебе русло. Или я чего-то не понимаю?

2011-07-30 в 20:34 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Shiara , именно. Маг — меняет, а ведьма — направляет .

2011-07-30 в 20:41 

Shiara
Счастье всегда со мной
Сова - жена Дракона , бедный мир!

2011-07-30 в 21:00 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
2011-07-30 в 21:04 

Shiara
Счастье всегда со мной
Сова - жена Дракона , утешаю себя тем, что за подобные вещи потом часто прилетает)

2011-07-30 в 21:08 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Shiara , поэтому и действовать надо крайне осторожно и мягко и только по значительному поводу.

2011-07-30 в 21:19 

Лин Тень
Big Bad Wolf
Дейдре, Как данность предлагаю поверить мне, что человек слов на ветер не бросает и с рунами и в самом деле работает.
К сожалению, ничего не принимаю как данность)) По сабжу - невозможно изучать то или иное направление, не имея представления о первичной базе. Всё равно что лезть в матан, не зная натуральных чисел.

Омела., Но ведь действует же и без осечек. Это какой то неправильный мед? Или я неправильно поняла идею?
Нет, идея понята верно. Неправильный мёд... это не совсем верное выражение. Руны изначально не являются гадательной системой. Человек может должным образом знать Футарк, может купить/сделать себе комплект рун и начать его юзать. И это будет действовать без осечек, потому что руны не врут - в них эта функция не заложена (тут же вспоминается известная байка про руны и рунолога))). Юзер данной системы может даже пойти в обучении дальше и начать не только гадать, но и делать ставы, вязи и прочее.

Но когда он доберётся в своём обучении до сложных вещей, он поймёт, что у него получается лажа. Он хотел таув на любовное счастье, а получил на секас за деньги. Хотел на успешный бизнес, а получил на новый жизненный этап. И подобные "приятные" плюшки. А всё почему? Потому что у человека нет базы. Он не понимает, ПОЧЕМУ надо строить ставы так, а не иначе. А это вытекает из культуры и быта. Ни один символ не берётся из ниоткуда. У человека провисла сама почва. К сожалению, таких "рунологов" - хоть отбавляй.

Да что это я всё про руны? Это проблема любой магической дисциплины. Поэтому своих учеников я заставляю читать матчасть.

2011-07-30 в 21:23 

Соглашусь с Лин Тень... С рунами можно работать на совершенно разных уровнях, они будут отвечать, но действительно глубокая работа - магическая работа, а не только мантическая, требует понимания, что, как и откуда, требует знания мифологии и - как в итоге чаще всего и случается при работе с рунами - рано или поздно влечет за собой переход в эту традицию, принятие этой веры... Впрочем, это, конечно, имхо:)

2011-07-30 в 21:32 

Лин Тень
Big Bad Wolf
may-witch, насчёт принятия веры я бы поспорила, конечно. Это совершенно необязательно. Данный эгрегор весьма милостив потому что любит выпить))), а следовательно, совершенно не обязательно считать своим божеством кого-то из тамошних, достаточно просто поддерживать с ними хорошие отношения.

2011-07-30 в 21:35 

Согласна, необязательно... Но это - достаточно частое явление, насколько я могла наблюдать (понятно, что статистику не составляла;) Сильный эгрегор, так или иначе. Но выпить любят, да:)))

2011-07-30 в 21:40 

Лин Тень
Big Bad Wolf
may-witch, Но это - достаточно частое явление, насколько я могла наблюдать
Да, согласна :attr:

2011-07-30 в 21:42 

Shiara
Счастье всегда со мной
Сова - жена Дракона , я его в принципе не трогаю. Для меня мир это основа, на которую я могу опираться, просить помощи, использовать. Это сук, на котором я сижу. И если я начну его пилить осторожно или неосторожно, то результат будет все равно один - упаду и больно стукнусь о землю. Поэтому максимум, что я делаю, это отдаю дань - удобряю почву вокруг и прикармливаю птичек. Все образно, естественно.

2011-07-30 в 22:25 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Shiara удобряю почву вокруг и прикармливаю птичек
А что это если не действие крайне осторожное и мягкое?
Но, собственно, наш спор,это всего лишь непонимание терминов, используемых друг другом.

2011-07-31 в 00:30 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Лин Тень, may-witch, может у меня другое понимание базы, но я уже долгое время работаю с рунами именно как с магической системой (мантику предпочитаю другую, ага) и все получается как надо вроде бы. А ведь я действительно не совалась дальше общедоступной мифологии и пары книжек. Про изучение языка, глубокое изучение культуры или тем более про принятие религии речи не идет. При этом все работает. Хотя многие практикующие меня за иные проделки предают анафеме)))

URL
2011-07-31 в 00:31 

Shiara
Счастье всегда со мной
Сова - жена Дракона , я это даже спором не считаю :)
Это действие, но не изменение мира. Скорее его поддержание.

2011-07-31 в 02:17 

Снежа *Ирбис* ре Скардлинг
Одержимая историями...
Осознание сути самого себя, побуждений своей души, умение отличить видимость от сути - а из этого уже растет понимание процессов, происходящих не только здесь и сейчас, с тобой, но и вообще в этой системе под кодовым названием "Мироздание".

2011-07-31 в 04:07 

Kiaran [DELETED user]
Омела. аа, ну насчет обучения я думаю можно азами назвать основополагающие принципы магии вообще и направлений в частности. Семь герметических принципов хотя бы.

2011-07-31 в 07:51 

Sabi-tav
ежиков гладить - уметь надо...
ответила у Харты

2011-07-31 в 12:24 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Лин Тень ну, по понятным причинам я не буду просить человека являться сюда и что-либо доказывать: не принимаете - не нужно. Примерно о том же говорит и Омела. работаю с рунами именно как с магической системой (мантику предпочитаю другую, ага) и все получается как надо вроде бы. А ведь я действительно не совалась дальше общедоступной мифологии и пары книжек. Про изучение языка, глубокое изучение культуры или тем более про принятие религии речи не идет. При этом все работает.
Я кстати тоже в глубины культурологии не совалась, обошлась мифологией и не сказала бы что очень дотошно - просто до многих вещей доходила сама, где интуитивно, где методом проб и ошибок. И тоже использую руны как магическую систему, у меня работает и осечек не припомню. Разве что в ранней молодости, когда только начинала. :nope:
Вы не могли бы зайти с другой стороны: что дает знание культурологии? Почему это самое знание нельзя заменить ощущением принципа действия магической системы? Ведь если человек чувствует и ощущает энергии, то ему действительно проще предположить как оно сработает, просто настроившись на результат. Проясните пожалуйста, как вы это видите.

2011-07-31 в 13:00 

Лин Тень
Big Bad Wolf
Дейдре, Вы не могли бы зайти с другой стороны: что дает знание культурологии?
Могла бы.
1. Это даёт как минимум крепкую почву, на которой стоишь, когда ты понимаешь, что вот так скандинавы делали, а вот так - нет.
2. Даёт понимание символов, откуда и что взялось, и как эти символы трансформировать можно, а как - нельзя.
3. Это повышает общий уровень знаний.
4. И развивает мозги.
Этого достаточно, чтобы замотивировать человека читать книги не только по magick'у, но и по самым обычным научным наукам? Начиная от мифологии, заканчивая математикой.
Оффтопом: а люди, отказывающиеся учиться, у меня вызывают удивление напополам с недоумением.

2011-07-31 в 13:10 

Понимаете, Дейдре, можно работать и, не понимая, почему, как и что происходит - большинство людей пользуется к примеру, компьютером, не зная, как он устроен, по каким принципам работает, как сделаны микросхемы и т.д. Пример, конечно, топорный, но все же... И пока компьютер не сломался или они не нажали какую-то не ту кнопку, не ввели не ту строку в командной строке , все будет в порядке. Но если не разбираешься в нем, не понимаешь принципов работы, то не сможешь понять, почему вдруг все стало работать не так, почему прибор перестал слушаться. И если компьютер мы можем просто отнести в сервис, то магия влияет непосредственно на нас - и можно такого накрутить в своей судьбе - или судьбе тех, кому ты взялся помогать... Поэтому как раз мифологическая база, а также историческая - изучение надписей, которые до нас дошли и т.д., на чем, собственно, и основана работа с рунами, дает понимание того, что ты делаешь... И чем больше ее изучаешь, тем глубже погружаешься в их мир, и тогда каждое твое действие обретает смысл.

2011-07-31 в 13:23 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Лин Тень 1) Это даёт как минимум крепкую почву, на которой стоишь, когда ты понимаешь, что вот так скандинавы делали, а вот так - нет. дает ли это ответ на вопрос почему они так делали, а эдак нет?
Даёт понимание символов, откуда и что взялось, и как эти символы трансформировать можно, а как - нельзя. Можно на конкретном примере? Символ штука с одной стороны очень четко привязанная к конкретной культуре, с другой - попадая в контекст другой культуры трансформируется, но основного своего значения не утрачивает (очень хорошо видно на примере общепринятого изображения сердца).
развивает мозги. Я бы поставила этот пункт первым и "развивает мозги" поняла бы как расширяет спектр восприятия, что ли. Т.е. когда человек может представить больше одной картины мира. Но при этом мне кажется, что мозги (мышление) это еще не все: я видела немало неглупых эрудированных людей, которые не могли понять расклад или прочитать заговор. Просто не чувствовали той связи, которая возникает между объектами (знаками или словами).
Оффтопом: а люди, отказывающиеся учиться, у меня вызывают удивление напополам с недоумением. да не только у вас - это беда отсутствия культуры знания в нашей стране. Могу порассуждать поподробнее, но это совсем оффтопом. Но, если применить к нашей теме, то допускаете ли вы возможность разных "учебных программ"? Это к вопросу о том, почему у меня и у Омела. система работает бесперебойно.

2011-07-31 в 13:36 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
may-witch можно работать и, не понимая, почему, как и что происходит можно, не спорю. Но я об этом не говорю. Не скажу за Омела. , но для меня критерий совершения любого действия это понимание того что, почему и как сработает в этом конкретном случае. Если я, к примеру, строю рунескрипт на удачу, я понимаю какая руна у меня даст скажем, удачное стечение обстоятельств, какая интуитивное понимание и озарение, какая - необходимый для реализации благоприятной возможности ресурс. И почему они стоят именно на тех местах, на которых стоят. Пример взят с потолка. При этом скандинавские мифы я читала еще в школе, а Эдду в последний раз перечитывала курсе на 2м (когда она была в программе), после чего у меня ее зачитали и не вернули. Я действительно вижу как энергия одной руны наложится на энергию другой и что даст сочетание этих двух с третьей, а также на каком дереве ее лучше резать, чем лучше окуривать и т.д.. Я также спокойно соединяю руны с другими практиками (насколько я знаю, среди рунологов это считается преступлением, ибо системы символов смешиваться не должны) но если я вижу, что оно сработает и оно потом работает - почему бы мне этого не сделать? Потому что скандинавы так не делали? Но скандинавы и в интернетах не сидели, и в автобусах не ездили.

2011-07-31 в 13:40 

Как я уже говорила, с рунами возможна работа на совершенно разных уровнях - и работать будет и то, и то. Потому что руны не могут не работать. Из Ваших объяснений я поняла, что Вы с мифологией знакомы, работаете не от балды по формулам, взятым из Интернета, а разбираясь, какая руна там зачем, какое дерево подойдет, скажем, для этого талисмана и т.д. - собственно, это уже работа далеко не на "первом" уровне. Я об этом и говорю, собственно.

2011-07-31 в 13:42 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
А вот еще вопрос к данной дискуссии: как из мешанины наслоений более поздних веяний вычленить реальное положение вещей? Те же руны, Платов, Кораблев, Ассвин, противоречий масса. А если сунуться в статьи РГНФ то там вообще кто в лес, кто по дрова. И так по любой культуре в принципе (наши космические космы вспомнить и книгу велеса, которой историки в глаза не видели, или те же славянские руны) И не думаю, что стоит сбрасывать со счетов разницу менталитетов, опять же. ИМХО, нужна гармония между знаниями и пониманием.
И да, мне объяснили, что это для меня вариант "прочитала три книжки по мифологии, несколько по рунам, парочку по истории народа, сохранившиеся источники и десяток статей по теме" значит поверхностно ознакомилась. А на самом деле это как то по другому выглядит.

URL
2011-07-31 в 13:46 

Лин Тень
Big Bad Wolf
Дейдре, дает ли это ответ на вопрос почему они так делали, а эдак нет?
Если много читать и развивать логику, то да.

Можно на конкретном примере?
Можно. Я бы сейчас сказала про свастику, но это получится длинно, боюсь, хозяке дневника это не понравится. Скажу про так называемое "Чёрное Солнце". Сол-Сол. В каждой второй рунологической книжке можно видеть информацию, что это формула проклятия. На самом же деле символику Сол-Сол когда-то носили на форме солдаты немецкой армии, за счёт чего их и стали называть "эсэсовцами". С тех пор это сочли проклятием и "тёмным" символом, как и Вольфсангель, как и свастику.

Или пустая руна. 90% нынешних пользователей системы делают расклады с ней. А ведь это неверно, но люди так читали в книжке. В общем, примеров у меня много.

то допускаете ли вы возможность разных "учебных программ"?
Одна из которых не включает в себя теорию? Это очень странная программа, право)))

Это к вопросу о том, почему у меня и у Омела. система работает бесперебойно.
Система не может работать плохо, она ведь отлажена веками. Но важно понимание корней.

2011-07-31 в 13:54 

Лин Тень
Big Bad Wolf
Омела., с рунами в этом плане я обычно рву волосы на себе и на учениках. Потому что моё мнение о нынешней рунологической литературе весьма низкое. Здесь поможет только логика, чего-то единого нет. Меня уже полгода пинают, чтобы я написала хотя бы портфолио к каждой руне Старшего Футарка и издала это. Я и сама себя пинаю, но потом вспоминаю, что я-то это знаю, при желании могу с закрытыми глазами прочесть лекцию, а значит, пусть ещё полежит)) Печально это всё.

И да, мне объяснили, что это для меня вариант "прочитала три книжки по мифологии, несколько по рунам, парочку по истории народа, сохранившиеся источники и десяток статей по теме" значит поверхностно ознакомилась. А на самом деле это как то по другому выглядит.
Я, честно сказать, не знаю вашего уровня, я же не оценщик со сканером в глазу, который через дайри всё видит. Поэтому я бы не хотела судить вас никоим образом.

2011-07-31 в 13:58 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Лин Тень, я в принципе предпочитаю логически мыслить) исходить из менталитета, обычаев и климата, так сказать) Но оно действительно работает. Может дело в том, что я сама достаточно "северна" по восприятию и подходу и не требую от амулета "любови трепетной и вздохов под луной")))

URL
2011-07-31 в 14:03 

Лин Тень
Big Bad Wolf
Вполне может быть))

2011-07-31 в 14:05 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
may-witch разбираюсь, но именно что немного. И я это вычленяю не из истории быта, а по собственным ощущениям. Я действительно не читала соответствующей литературы (сначала ее просто не было, а потом она уже не была нужна) или читала и находила подтверждения собственных догадок, уже давно опробованных на практике.
история моего знакомства с рунами

Омела. как из мешанины наслоений более поздних веяний вычленить реальное положение вещей? вот это самое интересное. И может ли быть реальное положение дел вообще. Смутно представляю себе аутентичную руническую формулу на успешный бизнес. Ибо теоретически у древних скандинавов торговля должна была быть плотно связана с набегами и прочим грабежом по праву сильного. Кто что думает?

2011-07-31 в 14:06 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Лин Тень дна из которых не включает в себя теорию? Это очень странная программа, право))
если теория другая?:)

2011-07-31 в 14:15 

Лин Тень
Big Bad Wolf
Ибо теоретически у древних скандинавов торговля должна была быть плотно связана с набегами и прочим грабежом по праву сильного. Кто что думает?
А чего тут думать - это извесный факт. Скандинавы были продажными до последнего пикселя души. В частности викинги. И, соответственно, из них получались самые лучшие торгаши. Неутомимые и хитрые.

если теория другая?
Руны одни, но теория разная?

И ещё, я просто не понимаю, что такое "книги не нужны", особенно если это книги по профилирующему предмету.

2011-07-31 в 14:47 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Дейдре , мифологический словарь, Эдда
Омела. , по общедоступной мифологии и пара книжек. Старшая Эдда.
Думаю may-witch имела ввиду вариант, когда люди не читали даже этого (Не думайте о людях слишком хорошо ;-)). Вы читали, и считаете, что это мало, а они — нет и считают, что картонные руны в киоске это уже супер много.

2011-07-31 в 14:55 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Сова - жена Дракона, регулярно наблюдаю описываемое и все равно с трудом верю, что так возможно.

URL
2011-07-31 в 16:05 

LadyTerra
Откровение всегда истинно. Ошибочной бывает интерпретация (А. Подводный)
Омела.
Мне тоже интересно очень, что для кого является базовыми основами?
Когда-то давно начинала с гадания по обычным игральным картам и астрологии. Со временем астрология отошла, а игральные карты перешли в карты Таро. По ним и до сих пор гадаю.
А вот еще вопрос к данной дискуссии: как из мешанины наслоений более поздних веяний вычленить реальное положение вещей?
Книгами пользуюсь только на начальных этапах, когда нет совсем никакого представления о предмете (о тех же Таро). А потом - через внутреннюю тишину (хрустальный отсчет с визуализацией от 7 до 1). Когда гадаю посторонним людям - все сходится. Значит работает.

2011-07-31 в 17:54 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Омела. , ну эльфы же во сне рассказывают как всё было на самом деле и какие ошибки допустил Профессор в синдарине и квенья. ;-)

2011-07-31 в 19:23 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Сова - жена Дракона,да-да) профессор все наврал, они лучше знают как все на самом деле было) Кушали, знаем) К слову, у профессора очень неплохие исследования по скандинавской мифологии есть, когда то мне в РГНФ вестниках попадались.

URL
2011-07-31 в 19:25 

"как из мешанины наслоений более поздних веяний вычленить реальное положение вещей?"
Изучать в первую очередь именно первоисточники - эдды, Снорри Стурлусона и т.д. Если есть возможность, то на языке оригинала (пока что для меня это только мечта, над которой я недавно начала чуть-чуть работать). А затем уже смотреть разработки рунологов, той же Асвинн, Торсона, Карлссона и т.д., причем, чем больше будет эта база, тем лучше - очень скоро начинаешь понимать, что имеет смысл, а что - мусор. Но это, опять же, мое мнение и мой подход. Тут каждому свое, я думаю...

2011-07-31 в 23:55 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
may-witch, тоже спорно) Все таки указанные первоисточники были написаны веке в 13-м, если не ошибаюсь, т. е. уже после христианизации скандинавии и, вероятно, утеряли какие то особенности. К тому же сомневаюсь, что их в последствии не переписывали и не видоизменяли)
Было бы желание, а докопаться до надежности источника всегда можно) Опять же, было бы желание, а включить голову и подумать тоже можно) даже без языка оригинала.

URL
2011-08-01 в 09:13 

alisaSterling
Основы и азы...
Я не помню с чего начинала сама, если честно.
Начала и оно пришло само:)
Сила приходит тогда когда ты открыт Миру во всей своей красе и многообразии! Достаточно вспомнить как мы изучали Мир в детстве....с полной отдачей моменту. Здесь и сейчас. Так и тут.
Видеть, слышать, чувствовать, ощущать.
Начинать нужно с себя. Познавая себя - мы познаем Мир. Познавая Мир - мы познаем себя.
Всегда принюхиваться, вглядываться, стараться видеть сквозь! В одно время прислушиваться к себе, и анализировать...Давать мозгу самые сложные хитросплетения и построения(он собственно для этого и предназначен). Душе давать все остальное;)
Способы не важны на самом деле. Это просто Дверь и Ключ. Важен процесс.
Таро, руны, ритуалы, мифология, массаж, рейки, вышивка, кулинария, танец, боевые исскуства, рисунок, и т.д - это все способы познания Мира, способы открытия этому Миру. Способы получения Силы. "Стартовая площадка" как это называю я.
Достаточно только расслабиться, вымести мысли метлой из головы и...постучать в Дверь... и вам откроют;)

2011-08-03 в 10:44 

франс.
как ни странно мне думается начинать надо с себя любимого..может сумбурно выскажусь, но попробую таки:) все сразу хотят практики и ритуалов да побольше, база как раз мне думается состоит в адекватности, а адекватность приобретается проработкой своих тараканов, умением видеть причинно-следственные связи и хотя бы каких-то понятий о справедливости в этом мире..как это можно окромя всякой психологии и иже с ней приобресть - да хотя бы теми же мантическими системами, таро например - начать работать с таро, для этого как показывает практика часто никаких подключек не надо и идет у многих сие дело без проблем...и вот прогоняя через себя поток людей постепенно в голове начнет все раскладываться по полочкам и уже не будет желания навалять человеку, потому что он злой - ибо все это уже будет по-другому интерпретироваться, вообщем эмоции свои муштровать надо изначально и бошку в адекват приводить..а это ооооч многим нужно, кто приходит...в магию как сказала одна замечательная ведьма от "хорошей жизни" не приходят, когда у чела все отличненько - он не ищет тайных знаний и смысла жизни (ну грубо говоря) по-этому проблемы есть, много и у некоторых очень серьезные..сначала работа над качествами мага(ведьмы и пр.) потом уже практика...а тут уж как у кого - кому-то нужны тонны книг, кто-то и без них практикует очень даже замечательно...в каких-то ритуалах нужно знание сложной мат.части..а кто-то работает на интуиции сугубо и все видит, чувствует и пр. - ведьмы как раз в основном, в этом их отличие от магов основное (все сугубо имхо:))

2011-08-07 в 13:29 

Счастливый Ветер
Любовь - как воздух, мы ею дышим и ею творим, на ней же стоит Земля и крепятся Небосводы - любой из нас дышит, и все становится им, когда мы выдыхаем пламя Любви и Свободы.
а у меня есть встречный вопрос: а кто здесь себя кем считает? (если, конечно, считаете возможным отвечать)

а азы..не азы, а основы, пожалуй, как по мне. и насчет этого я согласна с франсом - причинно-следственное, ответственность и осознание вещей. ну и тому подобные штуки. захотев заниматься - безусловно не стоит сразу же рваться к чему-то покруче да покрасивше...лучше собой заняться. и прежде всего мыслями о том чего хочешь вообще добиться и для чего тебе это все.
вот так)

2011-08-07 в 13:35 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Счастливый Ветер, считаю себя человеком) склонным к осмыслению, экспериментам и внимательным к миру) Для упрощения словесной конструкции использую термин "ведьма"
И всем спасибо за ответы, это было очень интересно) Для себя считаю основами контроль мыслей, дыхания и энергии, а так же наведение порядка в голове, с четким осознанием что есть что и почему.

URL
2011-08-07 в 13:38 

Счастливый Ветер
Любовь - как воздух, мы ею дышим и ею творим, на ней же стоит Земля и крепятся Небосводы - любой из нас дышит, и все становится им, когда мы выдыхаем пламя Любви и Свободы.
ммм...интересно. у меня с тем кем я себя считаю все весело)) а вообще хищник, конечно же)) изначально волк.

   

Лесное логово

главная