Мстители-2 или Idiots - assemble!

[medveditsa]

Ну короче, я вчера сходила на это кино.
БЛЯТЬ, дайте мне убить и выебать переводчиков, закопать, выкопать и еще раз выебать!!!
От фильма не осталось практически НИЧЕГО. То есть, до такой степени, что Кэп и Сокол в начале упоминают свои поиски Баки, а эта фраза звучит так, что понять этого нельзя. Вообще. В паре сцен диалоги превратились в какой-то мутный набор бессмысленных фраз, и даже коронная фраза Пьетро, так мучительно выстреливающая в конце, убита напрочь (какое, фпизду, "со зрением проблемы", ёбаныйврот, когда "что, не ожидал?"). Всё убито, что только можно. И ведь дебилоиды теперь будут всё это обсуждаааать, на основе вот этого пиздеца, который им сделали.

Но я девочка умная и подготовленная, поэтому сама-то знаю, что там было на самом деле, слава Богу...

Помимо этого - кино выглядит, врать не буду, весьма винегретно, то есть, невооружённым глазом видно, как его силой вбивали в прокрустово ложе удобной прокатной продолжительности. Больше сеансов за день, вот это вот всё. Я, например, не видела театральные версии "Изгоев" и "Царства небесного", и не хочу, и не буду, потому что режиссёрские совершенны, и нафига мне ваш прокатный порубленный салатик. Первого "Тора" тоже смотрю ТОЛЬКО в сделанной фанатами расширенной версии, ибо. (Нет, не "ибо там больше Локи", а "ибо только так это цельный и потрясающий фильм".) Поэтому вот прямо сейчас моё главное утешение - что на выходящем осенью DVD анонсирована расширенная версия. Тогда мы этот фильм и увидим таким, какой он есть, а сейчас... сейчас просто жалко, что так получилось.

Остальных жалоб не просто не разделяю, а см.сабж, идиотские претензии уже достали невероятно. Особенно от шипперов, и вообще от всех этих фанфикописцев и фанфикочитателей, которые успели себе чего-то там своё насочинять, и вообразили, что их фантазии социально неадаптированных девственниц почему-то ниипаццо канон. Дети, убейтесь апстену с вашими пейрингами, и как можно скорее. А если вы уже не дети, grow the fuck up already.

И вот теперь, когда я высказала всё наболевшее, ЛОЛ, собственно по фильму - OH MY GOD.

Про семью Клинта - я сейчас начну и не заткнусь. Описать невозможно, КАК этого не хватало всю дорогу всей Киновселенной; реальные земные корни есть только у Кэпа, но поскольку сама суть его истории в том, что он навсегда от своих корней отсечён, то это вечная боль, и только. А тут живые люди, маленькие дети, недоремонтированный пол на веранде, старенький трактор, поленница, и вдруг ВСЕ стали людьми, вся эта команда порядком оторванных от нашей, зрительской повседневности супергероев. Потому что за кого мы воюем-то, собственно, кого мы бережём?..

Нат и Брюс, как самое спорное изобретение Джосса Уидона - нет, я не могу перестать возмущаться откровенной жестокостью пламенных поклонниц Чёрной Вдовы. Девочки, милые, понимаете, если вы лично, в силу потрясающего сочетания в ваших головах комплекса неполноценности и комплекса собственного превосходства, не способны строить нормальные отношения с противоположным полом, это не может и никоим образом не должно означать, что ваша любимая героиня должна быть одна. Для начала, сильной и независимой Наташе Романофф просто негде держать сорок котов. Нормальный, психически здоровый человек всегда ищет близких отношений с себе подобными. И не искать их, когда рядом с тобой такие мужчины, как Кэп, Тор, Тони, Клинт и Брюс, вообще нереально - но они же все уже разобраны, кроме доктора Баннера, либо они Кэп, к которому Наташа еще в прошлом фильме присматривалась и поняла, что, увы, ничего не сложится. Не то чтобы в обозримом будущем и с Брюсом что-то срослось, но у неё теперь хотя бы есть своя человеческая миссия.

Мне было ужасно любопытно, куда дальше двинется персонаж Тони Старка, который за собственные три фильма своих главных (как тогда казалось) демонов кое-как одолел - ну, те демоны оказались не главными, а настоящих теперь еще гонять и гонять. И их существование более чем логично. Тони уходит пока что в тьму, этим своим демонам навстречу с распростёртыми объятиями, блин. Для него начался новый цикл личного прогресса, посмотрим, как всё это будет развиваться.

С Кэпом примерно та же история, впрочем. Но у него-то его человеческая миссия где-то бегает еще; как и в первых Мстителях, здесь Кэп на промежуточном этапе, это не его время блистать, и это нормально. С Тором то же самое, но вообще он молодец в этот раз, он уже не пришелец, который нифига тут не понимает и свысока комментирует насчёт "мелких и мелочных" людишек, а вполне освоившийся, принимающий самостоятельные решения герой - сам поставил себе задачу, сам выполнил и довёл до конца в приказном порядке, потому что дискутировать тут с вами еще, нищасные.

Близнецы прекрасны, хотя на Пьетро откровенно не хватило времени. Хорошо бы ему дали раскрыться побольше в расширенной версии. Ванда - ах!..

Но лучше всего существа искусственные, как ни странно. И Ультрон (всё-таки, знаете, У, а не А - если уж мы говорим по-русски, то есть приставка "ультра", и она имеет конкретный смысл применительно к конкретному персонажу), и Вижн.
Где-то под конец я поймала себя на том, что Ультрона мне хочется потрогать. Он просто, чёрт возьми, красив чисто внешне. И весь, ха-ха, в отца родного, да уж. Но о характере Ультрона мне говорить рано, поскольку в оригинале я далеко не все его речи знаю, а перевод - *дальше опять нецензурно*. Что было потрясающе - момент его рождения, само визуальное решение этого момента, бескрайний цифровой лабиринт, целая вселенная, в которой внезапно звучит голос очнувшегося, осознавшего себя Разума.

Зато Вижн и без слов прекрасен. Особенно тот момент, когда он, брошенный Тором через весь зал, затормаживает у окна и останавливается, глядя на огни Нью-Йорка внизу, долгая пауза... эти здания, эти светящиеся окна, люди за каждым из них... ты чувствуешь, как в эту самую минуту он осознаёт всё это и как для него раскрывается красота всего этого, очаровывающая его, новорождённого, раз и навсегда. Та красота, которую мы сами забыли, отвергли, научились презирать, считать себя злом, рисовать карикатуры о Земле, поражённой человечеством как раком - он видит её сразу, даже за всеми нашими ошибками, он верит в нас и считает нас достойными этой веры. Ну не ангел ли, правда?..

И вот из-за появления Вижна и Ванды в финале отчётливо понятно, что состав команды пора менять. Они поднимают ставки невероятно. Они, каждый по-своему, всемогущи, и если до сих пор ЖЧ был главным оружием (в плане грубой силы, прилететь и всё разнести к чёртовой матери), то теперь, Тони, лети домой и подумай о своём поведении, пока юные и более морально совершенные существа будут заниматься именно тем, ради чего ты пытался создать своего ультра-монстра.

Я не знаю, считать ли недостатком то, что да, этот фильм действительно ощущается как фрагмент из середины истории - начало очевидно было давно, конец очевидно будет еще нескоро, пипл тут ноет, что по духу это, дескать, всего лишь "несколько дней из жизни Мстителей". Но это же как бы и есть, эээ, суть Киновселенной. Да, самый дорогой сериал в истории человечества, а что?.. На ГП вы же не жаловались. Конечно, это фильм транзитный во многом, установочный. И есть ощущение, что "Кэп-3" будет... как бы это выразиться... важнее с точки зрения основного конфликта. И если так будет, снова будут пинать вторых Мстюнов и говорить, что вот как надо, а не так, как у Джосса, и не поймут, что он вам фундамент заложил для того, что вам так нравится. Через год узнаю, насколько верными окажутся эти мои предчувствия.

А пока Клинту надо перестилать пол на веранде. И еще там кучу всего в доме перестраивать, при том, что он жене обещал ничего больше не рушить. Она, конечно, не поверила.

@темы: marvel=чудо

Comments

[Йеннифэр_Миледи]

(какое, фпизду, "со зрением проблемы", ёбаныйврот, когда "что, не ожидал?").

О, я не одна, кто страдает из-за качества бубняжа

Про семью Клинта

Я не одна, кому понравилось, что Сокол в обычной жизни - нормальный мужик, у которого есть семья, жена, дети, какие-то домашние дела. А то народ прям смутился, по-моему. Ну да, у героев тоже такое бывает ))

Нат и Брюс, как самое спорное изобретение Джосса Уидона

И снова соглашусь. Хотя как по мне, так при работе Наташи и, учитывая, каким я там вижу характер, комфортнее либо одной, либо с напарником. Плюс оно еще было слишком топорно показано, на мой вкус %)

Для него начался новый цикл личного прогресса

После трех фильмов, я бы сказала, что это внезапный регресс, учитывая, что эту кашу, по сути, он же и заварил ))

[medveditsa]

О, я не одна, кто страдает из-за качества бубняжа

Я, как профессиональный переводчик, не просто страдаю, I'm fucking homicidal right now, ugh!

Насчёт Наташи - ну вот с фига ли это, как многие жалуются, "внезапно", ну какое всем надо развитие отношений, ну бля. "Вы привлекательны, я чертовски привлекателен, чего зря время терять". Она погибнуть может каждую секунду, а они хотят, чтобы она отношеееения развиваааала... Это взрослые люди на войне, им тупо некогда, им надо сейчас, сию минуту попытаться, если есть хоть малейший шанс, урвать хоть немножко счастья. Вот почему, да, она кидается с головой в этот как бы роман - если не выйдет, так ей к обломам не привыкать, а если сложится, то хоть мгновение радости перед следующим боем. Это страшно, на самом деле. И страшно далеко от того, как это видят шипперы.

Тони - нет, почему регресс... Он всегда таким был. И у него всё очень логично. Пока не припёрся Локи со своими читаурями, у Тони ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё было схвачено, мы же помним во втором ЖЧ, он монополизировал мир во всём мире, он был тут самый крутой и легко раздавал люлей любому земному террористу. А тут вдруг ХУЯКС - и оказалось, что мы не одиноки во Вселенной! И Тони просто, как всегда, принял вызов, дескать, окей, я сделал это однажды, я сделаю это снова, я монополизирую защиту моей планеты еще раз, come at me, bro. Чем и был в итоге укушен за жопу, потому что сам-то он просто человек. Для внеземных угроз нужен другой уровень, и очень правильно то, что Вижн рождается в результате именно совместных усилий, и оживляет его не Тони, а Тор - там, где воюют боги, нужно божественное вмешательство, человеческого гения, при всём уважении, недостаточно.
Вижн, безусловно, божество как оно есть, равное Тору. Вот теперь-то, когда он с нами, мы готовы к Таносу.

[Йеннифэр_Миледи]

Я, как профессиональный переводчик

Бро

ну вот с фига ли это, как многие жалуются, "внезапно", ну какое всем надо развитие отношений, ну бля.

Не ожидал народ Вообще оно могло быть и ничего, но чего-то я не прониклась. Как-то для меня это кина без рАмантики и "Ты меня любишь?" "Ога!" А во имя зрительских хотелок могут и к такому привести, чего не хотелось бы...

И страшно далеко от того, как это видят шипперы.

Это да. Ибо как же так, не Клинт/Наташа. Которые таки други, о чем я говорила с самого начала. Иные друзья в разы ближе многих любовников. Вот там, думается мне, именно такая дружба.

Тони - нет, почему регресс...

Схвачено, да, но еще это человек, который уже не раз и не два разгребал огромное количество...того, что было. И после этого странно не понять, что создание ИИ - плохая идея, я об этом.

Пока не припёрся Локи

Кстати, с Локи было задорнее. Его обещают в допах. И говорят, что он был в видении Тора, но мы слона не заметили

[Тень_]

О, как я ждала ваш пост! Во-первых, хотелось услышать мнение человека, знающего английский (и имеющего отношение к созданию сабов ко всякого рода красоте ) Я несколько лет назад окончательно разочаровалась в переводах наших прокатчиков, так что никаких глубоких выводов относительно упоминаемости)) того же Баки, например, не делала. Знаю, что смотреть нужно с сабами, если уж английского не знаешь. Заодно, под шумок, можно поинтересоваться - не планируете ли вы сделать субтитры к этому фильму?
Во-вторых, спасибо за одобрение пары Наташи/Брюса. Мне не попадались, правда, посты, где бы поклонники были разочарованы наличием у Вдовы парня в принципе, зато полно несогласных именно с Беннером. Приятно, что не все так разочарованы этим)
Ну и отмеченные перемены с Тором А то все Кэп, Кэп... (Тони, Тони)))

[medveditsa]

Я не знаю насчёт зрительских хотелок, но я знаю насчёт Брайана Кинни, например. Вот он понимал, как при виде смерти хочется секса - как способа ощутить себя живым. Супергерои у нас несколько более правильно воспитаны, но им тоже хочется чувствовать себя живыми, и это не о романтике совсем. Говорю же, это страшнее.

А Тони - так в этом же и есть его демоны, что нифига он не учится на своих факапах. То есть, он ДУМАЕТ, что сделал выводы, что просто он в тот раз, грубо говоря, не ту гайку не туда прикрутил, но щас-то он типа понял, куды её крутить, ща-ща, всё будет зашибись, вот увидите! В этом и есть его путь - понять, что не в гайках счастье, не надо ничего прикручивать, Тони, ты опять строишь мясорубку, а построишь миномёт. Ждём, когда до него допрёт.

Локи вырезали, а так он там есть. Я знаю всё, что обещают, я во всём этом по уши.

[Йеннифэр_Миледи]

Тень_, я не то чтобы возражала против наличия у Вдовы мужика - в конце концов, она молодая привлекательная женщина, наверняка не раз использовавшая свою внешность в рабочих целях - мне, скорее, не понравилась подача. То есть да, почему бы и не тот же Беннер, там даже объяснить пробовали, что и как, но вышло довольно странно

[medveditsa]

Тень_, - ДА! Я буду делать сабы! Тут я сама как Тони Старк - никто, кроме меня!

Единственный проблеск разума в дубляжном переводе был на словах Фьюри про "кроликов-католиков", я сама бы именно так и написала, но это уж очень просилось, действительно.

[Йеннифэр_Миледи]

medveditsa,

и это не о романтике совсем. Говорю же, это страшнее.

Вот оно. А увидят в розовом свете %)

[Тень_]

Йеннифэр_Миледи, я у тебя ничего ужасного не видела, кстати Но вот в целом фандом прям сильно опечален(( Как по мне, так Вдова и Бартон именно что друзья, такие, ради которого и с чёртом попытаешься договориться. Кстати, беседа Наташи с Локи тем более интересна, что, как выяснилось, она-то была в курсе о наличии у Бартона семьи, и мне например иначе теперь слышатся ее слова о том, что она у него в долгу.

[Тень_]

medveditsa, О, я рад и счастлив!! Ура!!))

[Йеннифэр_Миледи]

Тень_, я пощадила ПЧ - у меня лента в день премьеры спамила "Мстителями" А мне понравились только близнецы, да семья у Бартона.

Вдова и Бартон именно что друзья, такие, ради которого и с чёртом попытаешься договориться.

Плюс много

иначе теперь слышатся ее слова о том, что она у него в долгу.

Ну, я сразу подумала, что была какая-то задница, из которой он её вытащил. Не обязательно в прямом смысле. Может, просто однажды она очутилась на днище. А Бартон...ему есть ради кого есть, потому он может себе позволить протянуть руку помощи. У Наташи же нет никого. Кроме Бартона и его семьи, получается.

[medveditsa]

в конце концов, она молодая привлекательная женщина, наверняка не раз использовавшая свою внешность в рабочих целях

Вот тут еще одна засада, чего детки в тумблре в упор не понимают. Детки в тумблре чайлдфри по собственному выбору, и это их личные проблемы (я, в конце концов, только обеими руками за то, чтобы люди, не имеющие родительских инстинктов и талантов, не размножались и не делали навеки несчастными своих нежеланных детей). Нат этой судьбы НЕ ВЫБИРАЛА. При этом я отлично понимаю логику тех, кто создавал её и Дотти из "Агента Картер" - да, женщина-шпион имеет свои очевидные преимущества. Да, она должна быть готова и в койку лечь, если для дела надо. Да, нужно сделать из неё идеальный механизм, который ну никак не может отвлекаться на противозачаточные таблетки и тампоны. Это безукоризненно логично, хотя и чудовищно. Чтобы детки в тумблре были щасливы, Нат должна быть полностью функциональной женщиной, сознательно избравшей путь не женщины, но воина. Просто, блин, цитата из фильма "Завтра была война":
- Вот ты кем хочешь быть?
- Я хочу быть Женщиной.
- Нет, вы слыхали, её мечта, оказывается, быть женщиной. Не летчицей, не парашютисткой, не стахановкой, а женщиной. Игрушкой в руках мужчины!
- Любимой игрушкой...
С каких пор у нас идеалы феминизма слились с идеалами коммунизма, я вас внимательно спрашиваю?..

[Тень_]

Йеннифэр_Миледи, мне неловко продолжать дискуссию в чужом посте поэтому кратенько соглашусь и пожурю за жалость к ПЧам)) В конце концов, все знали на что подписывались

[Йеннифэр_Миледи]

medveditsa, ну, детки в тумблере хорошо если читать умеют, а ты от них эвона чего хочешь
А если еще учесть, что сегодняшний феминизм практически бессмыслен... Чего, вот чего нет у женщин? И как их достоинство оскорбит мужчина, подав руку на лестнице или приоткрыв дверь?

[medveditsa]

Тень_, дискуссию, кстати, вполне можно и продолжать.

Насчёт того, из какой жопы Клинт вытаскивал Наташу - йа склеротег, где у нас произносилось, что он был послан её убить однажды, а вместо этого перевербовал? Это ли не достаточный повод сказать "я у него в долгу", собственно?
И мы сейчас своими глазами видели, как он это делал - на сей раз с Вандой.

Вообще, что все зациклились на отношении Наташи к окружающим её мужикам, а об отношении к ней Клинта никто не хочет задуматься? Что он с ума сходит, пока она в плену у Ультрона, и называет третьего ребёнка в её честь?

[Йеннифэр_Миледи]

medveditsa,

он был послан её убить однажды, а вместо этого перевербовал?

А я не помню, кстати ))

Вообще, что все зациклились на отношении Наташи к окружающим её мужикам

Ну как так, сказали: ни-ни, значит, ни-ни
Но там клевый броманс, что есть, то есть )) Скорее, братско-сестринские отношения уже, я бы сказала ))

[medveditsa]

Скорее, братско-сестринские отношения уже, я бы сказала

Да Боже ж мой, я давно от этого страдаю - будь то слэш или гет, если персонажи не ипуццо, фанфикописцы прям и не знают, чё с ними делать-то еще. На самом деле, конечно, необходимо выключить ноут или планшет, умыться, причесаться, выйти на улицу, познакомиться с живыми мальчиками (или девочками, на здоровье), заняться с кем-нибудь из них реальным сексом, и вот потом уже, через пару месяцев, осознав, что не еблей единой, снова включить ноут или планшет и писать о том, что люди иногда еще, вау, ДРУЖАТ!

[Тень_]

medveditsa,
Йеннифэр_Миледи,

Ну, я сразу подумала, что была какая-то задница, из которой он её вытащил.

Это-то да, кроме того, она и сама вроде говорила, что его послали её ликвидировать, а он решил иначе. Но вот, если предположить, что Уидон сопоставлял первых Мстителей и вторых, и что помнит диалог Наташи с Локи, то я лично прямо слышу Наташино желание не столько одного Клинта вытащить, сколько у неё (я драматизирую да)) перед глазами всё его семейство стоит. А учитывая разговоры о семье и детях, надо полагать, что она сильную слабость к единственной нормальной в ее окружении семье испытывала. Так что, думаю, она в первую очередь для детей и жены Клинтовой старалась, а уж потом для самого Бартона, ибо все они там понимают, что умереть могут в любой момент. А вот детей без папы оставить - это другое. Ну, как-то так в общем)) Мне просто вот эти их дружеские отношения зашли ещё с первых Мстителей и я на самом деле очень не хотела, чтобы из них пару делали. И тем больше мне нравится Брюс в качестве выбора Вдовы, потому что... ну, их действительно многое связывает. Как она боялась его, помните? Прям до дрожи. И момент, когда её всю трясёт, после того, как Тор спас ее от Халка. И понятно, что такая независимая барышня всё сделает, чтобы страх свой побороть и можно домыслить, как именно она пыталась с этим справится, и... Ох, да эта пара мне такую пищу для размышления даёт, что я обеими лапками за них и очень-очень верю, что только Брюс и смог бы по-настоящему заинтересовать такую барышню, как Наташа Романофф))

[Йеннифэр_Миледи]

medveditsa, за адекватность, в общем Не, я совершенно не против сюжетов с сексом, кагбэ вряд ли я этим кого-то удивлю, НО: коль уж трахаешь героя А героем В/убиваешь их героем С/далее по тексту - ребятки, потрудитесь обосновать происходящее Просто случись мне взяться...ну, это были бы приключения. Я вообще люблю приключения, ага А секс...даже если бы он там был, то не "чтоэтазачемэта", а понятно, что, куда и почему
Короче, я поняла: я зажралась В свое время мне было нечего читать о Локи, пришлось самой
А в целом я если фики читаю, то дженовые даже предпочтительнее - для мамонтов же

[~Энни~]

Вот он понимал, как при виде смерти хочется секса - как способа ощутить себя живым.

Извините, пожалуйста, что я вот так с мороза) Просто я с сабов к Кэпу заглянула в дневник, а у вас адекватная! интересная дискуссия, так и хотелось оставить пять копеек.
За всех не скажу, а у меня вот в этом и есть единственная претензия к линии Наташа\Брюс. Это не секс. Тут все развели на "я монстр", "я не дам тебе детей", "ты особенный". И сделали это... по факту. То есть еще вчера ничего, а сегодня ты посреди явной влюбленности и серьезных чувств. И тебе не сказали как у двух солдат пришло к чувствам. Дай им секс и вот эту жажду до жизни - было бы гармонично. А так - у них тут война, а они играют в любовный роман. У Клинта с семьей это смотрится - да, внезапно, но в общем-то очень не хватало. Пояснять, откуда у человека семья, которую ты не знаешь, не обязательно так-то, хотя это сделали - сказали, почему никто не знал. А линия Наташи - это как заплатка другого цвета, на которой еще и сверху нашита не использованная информация про стерилизацию. И ты сидишь и не понимаешь - что это сейчас вообще было?
И да, вы можете мне сказать сейчас, что переводчики упущенным акцентами эту заплатку перекрасили, и я буду очень рада. Но в том виде, что линия есть сейчас - увы. Это словно все снимались в одном фильме, а Скарлетт и Руффало - в другом.

[medveditsa]

~Энни~, знаете, я бы подождала всё-таки адекватного перевода (может, на IMDb их диалог закинут в цитаты, тогда яснее будет). Я тут расписала уже, почему внезапность этого романа меня не смущает, добавить мне нечего, ей-богу. Марк и Скарлетт говорят, что сцена их встречи в первом фильме, с их точки зрения, достаточный намёк на проскочившую искру - почему бы нет.
Наконец, это логичный сюжетный ход с точки зрения развития персонажа Брюса Баннера - у нас тут каждый со своими демонами воюет, пора и ему. В одиночку он уже пытался, явно не удаётся. А кто еще из команды может иметь время и желание с ним нянчиться, быть его духовным/душевным (в великом и могучем русском языке нет адекватного аналога слову spiritual) якорем, кроме Наташи? Не Тони же, несмотря на их научное братство.

[~Энни~]

medveditsa, я прочла всю дискуссию, так что и не жду повторений) Лишь добавила, чем оно может смущать тех, у кого нет претензий к разбитым пейрингам) Спасибо за уточнение)

А перевода очень жду) Для начала ваших анонсированных субтитров) И, коли уж сложилось пересечься, спасибо за перевод Хейвена.

[medveditsa]

коли уж сложилось пересечься, спасибо за перевод Хейвена

А, эти. Да, я их очень люблю, будем надеяться, что завершится сериал достойно. Но ждать еще аж до сентября.