6 глава

09.05.2010 в 02:28

Сейретеи все же лучше сейрейтей
мне очень понравились размышления ренджи, ты угадала его примитивную - рациональную концепцию мышления ( типа "ничего лишнего") ;-)

единственное, что немного покоробило - описание его комнаты. ренджи чистюля. обрати внимание - он всегда выбрит(бакенбарды, лоб) и причесан. часто мы его наблюдаем в бане/терм.источнике.
а так - мне понравилось :up:

респект тебе :up:

жду-недождусь киру с хисаги :shuffle:

URL

09.05.2010 в 17:03

totgeboren puppe

Arbeit macht frei!

Ренджи...Прямолинеен как танк!!! :heart:

Интересненько получается, но я все-таки думаю, что не так уж он и примитивно мыслит, как считают обычно. Прямой - да, бесхитростный - да, часто косноязычный - да, но уж не так - примитивную - рациональную концепцию мышления , точно.
Воздадим хвалу Автору!!! :woopie:

и

URL

09.05.2010 в 17:43

Прямой, бесхитростный,часто косноязычный так это и называется примитивно-рациональным мышлением/восприятием

URL

09.05.2010 в 18:01

totgeboren puppe

Arbeit macht frei!

baltic-boy Ладно-ладно...Сдаюсь!!! =)))
Просто его иногда вообще пеньком изображают (разумеется это не касается текстов уважаемой Martes )...От чего меня начинает просто трясти. Не может он будучи лейтенантом страдать легкой степенью олигофрении.

URL

09.05.2010 в 18:13

totgeboren puppe абсолютно верно! тож не люблю когда авторы делают из ренджи кретина.
у него конечно не стратегическо-логический слад мышления как у кёраку , и он не утонченный интеллектуал как кучики или укитаке, у ренджи мышление практическое - как и положенно отлично обученной ( в "А" классе ) боевой единице. ренджи мне иногда напоминает современника эпохи американского импереализма т. рузвельта "не в том я виноват, что хочется мне кушать (Ц)" :laugh:

но мне больше нравится у Martes хисаги :inlove:

, хотя и бьякурен у нее тоже весьма хорош

URL

09.05.2010 в 18:18

totgeboren puppe

Arbeit macht frei!

но мне больше нравится у Martes хисаги , хотя и бьякурен у нее тоже весьма хорош

Да-да!!! Но лично я увязла в образе Киры *хохочет*
За что отдельное спасибо Martes!!! :white:

URL

09.05.2010 в 18:25

totgeboren puppe :friend:

URL

10.05.2010 в 18:01

.Oneiros.

В далеком будущем кто будет вместе со мной слушать ветер? (с)

totgeboren puppe , baltic-boy Вы меня, ребята, совсем избалуете похвалами) Спасибо большое) :gh:

Насчет комнаты Рэнджи, - я считаю, что там все же наверняка обычно бардак. Но он непременно раз в месяц или чаще наводит идеальный порядок. Который, впрочем, быстро снова сходит на нет. То, что выглядит он всегжа опрятно - не показатель, на мой взгляд, поскольку я знаю очень много молодых людей, у которых дома обычно бардак, но которые никогда не позволят себе появиться "на людях" не "с иголочки". Может быть, я не права, конечно, но мне Рэнджик кажется из таких.

По поводу характера Рэнджи - мне кажется, что он во-первых, не глуп, во-вторых, не такой буйный, как изображается обычно. Я пыталась изобразить его спокойные размышления, а то он везде у всех по капитану сходит с ума долго и упорно. А я полагаю, что долго сходить с ума невозможно, чувства либо уходят в более спокойное русло, либо уходят совсем. Может он тут, конечно, слишком примитивно рассуждает, но это уж, извините, кроме своей головы, мне мысли брать неоткуда. И иногда хочется попримитивнее все разложить, чтобы стало проще. Вот примерно так он и делает, по меньшей мере, мне хотелось это показать)

Кстати, я здесь как-то Хисаги/Кира думала уже завершить. Не представляю, что еще можно про них тут изобразить) Если возьмусь, то уже совершенный сериал получится:/

URL

10.05.2010 в 18:18

Martes мыслительный процесс ренджи у тебя описан весьма удачно, а насчет его комнаты...я все же счиают, что офицерская выучка и вышколенность не предпологают беспорядка априори... ;-)

хисаги/кира жду в особенности... :sunny:

URL

10.05.2010 в 18:28

.Oneiros.

В далеком будущем кто будет вместе со мной слушать ветер? (с)

baltic-boy Может быть, ты и прав, спорить не буду) А про Хисаги, ну нечего там писать уже! Ну полный же уже хэппи энд))

URL

10.05.2010 в 18:33

Martes ну...я же знаю, ты еще че-нить придумаешь...не брасай хисаги, очч он у тебя хороший получается, и, практически не оос-ный...

URL

22.06.2010 в 14:52

delvirta

Я буду странствовать по миру, творить добро и смываться прежде, чем поднимется шум...©

baltic-boy
Бу, я с тобой слегка не соглашусь, уж извини. Бесхитростный - это далеко не примитивный. Ренджи очень тонко чувствует других. Про него нельзя сказать, что он непробиваемый. Просто он веселый и жизнерадостный, не любит хитрить и просчитывать. Решает проблемы по мере поступления. Это не примитивизм. Рациональность - да. Но не примитивизм.
Martes
Мне, кстати, очень нравится ваше видение Ренджи. Опять мысли совпали? Но я тоже думаю, что у него может быть дома бардак. Хотя бы потому, что он постоянно занят. Его Кучики гоняет на работе, он приходит домой и хочет только побыстрее завалиться спать.
И то, что он смирился со своей любовью к тайчо, тоже очень на него похоже. Точно так же, как его желание превзойти Бьякую перешло в постепенные тренировки и самосовершенствование, а не в бесцельное размахивание занпакто при каждом удобном, и не очень, случае. Так и его любовь перешла в спящий режим, раз уж нет никакого другого выхода.
А Бьякушку поплющило здесь. Но оно и понятно. Он планомерно, медленно, но уверенно сходит с ума. Тот, кто никогда раньше не испытывал потребности в выходе чувств, не преодолевал препятствия, сдерживая столь сильные чувства, как любовь, или ревность, тому сложно держать себя в рамках, пусть он всю жизнь учился надевать каменную маску.
- Меня заинтересовала архитектура.
Вот они, страшные отмазки человека, который не привык увиливать и оправдываться)))
И еще раз спасибо Вам, автор :white:

URL

22.06.2010 в 17:48

.Oneiros.

В далеком будущем кто будет вместе со мной слушать ветер? (с)

delvirta Рэнджи я вижу обычным таким нормальным парнем) Ну, в условиях Сейретея, конечно. Он, мне кажется, абсолютно уверен, что все вот эти уборки - далеко не самое главное в жизни)

А сходящего с ума Бьякую описывать было вкусно)) Я вообще люблю безумных, а уж когда с ума сходят такие товарищи - это просто великолепно) А я уверена, что у него даже в каноне рано или поздно нервишки начнут шалить, особенно если бы Рэнджи ему еще не давал пафосно на себя шарфики кидать)

Еще раз на здоровье) Спасибо вам за комменты, они очень приятные)))

URL

22.06.2010 в 18:01

delvirta

Я буду странствовать по миру, творить добро и смываться прежде, чем поднимется шум...©

Martes
особенно если бы Рэнджи ему еще не давал пафосно на себя шарфики кидать)
Ох, да. В этом эпизоде Бьякуя даже Айзена по пафосности переплюнул, кажется :gigi:

URL

22.06.2010 в 18:04

delvirta нууу. ренджи из тогоповеденческого типа, которые не любят усложнять свою жизнь и просто - джаст ду ит. рацианалист до мозга костей. то, что непробиваемый, я этого не говорил. он очень и очень сопереживающий парень, но интеллектом и энциклопедическими знаниями он не блещет, поэтому на фоне кучики выглядет антиподом, забавным таким антиподом. примитивно-рациональная концепция мышления не предпологает "тупость" индивида, она указывает лишь на то, что эмоциональный контекст поведения - выполнение обещания, долга - ставится перед морально-этическими ценностями. ренджи все равно кто и что о нем подумет, он сделает так, как подсказывабт чувства, а не разум. вот.

Martes а с ума сходящий бьякуя, это наше все

URL

22.06.2010 в 18:15

delvirta

Я буду странствовать по миру, творить добро и смываться прежде, чем поднимется шум...©

baltic-boy
выполнение обещания, долга - ставится перед морально-этическими ценностями
А разве выполнение обещания, или долга - не является моральной ценностью?
И я бы не сказала, что Ренджи все равно, что о нем подумают. Ему не все равно, но из двух зол он выберет меньшее. Он лучше поможет другу, не смотря на осуждение, чем не поможет и будет сам себя терзать.
Интеллектом и энциклопедическими знаиями не блещет большая половина Готея 13. Бьякуя в этом плане просто исключение. Потому что аристократ. Но если интеллект человека не дотягивает до уровня Онотоле, то это еще не говорит о том, что он недостаточно эрудирован.

URL

22.06.2010 в 18:37

delvirta А разве выполнение обещания, или долга - не является моральной ценностью? является. но порой противоречит с уставом готея и образчиком порядка, а соответственно и моральных ценностей готея

И я бы не сказала, что Ренджи все равно, что о нем подумают. Ему не все равно, но из двух зол он выберет меньшее. когда он пытался спасти рукию - ему было все равно, это точно. он априори становился преступником.

Интеллектом и энциклопедическими знаиями не блещет большая половина Готея 13. Бьякуя в этом плане просто исключение. ну не скажи...и кёраку и укитаке и кира и сой фон и естественно, маюри...11 в расчет брать не будем

URL

22.06.2010 в 18:57

delvirta

Я буду странствовать по миру, творить добро и смываться прежде, чем поднимется шум...©

baltic-boy
Так ведь Укитаке тоже аристократ, и Сой Фон тоже, только из клана попроще. По поводу Шунсуя ничего не скажу. Не помню, как у него с родословной.
Маюри - ученый, работа у него такая. И он в основном только в свое сфере большой специалист. Уверена, что он не в курсе литературных изысков, или музыкальных шедевров.
А дальше смотрим.
Тот же Шухей - интеллектуал?
Кира - Эрудит? Лейтенанты Джууширо, как тебе?
Комамура? Хицугая? Рангику? Хинамори? Шинджи времен капитанства?
И это еще не упоминая 11й отряд)))

URL

22.06.2010 в 19:10

delvirta шунсуй тоже аристократ, отличный логик и стратег.
шухей ...мало того, что на нем весь отряд, так он еще и гл.редактор сейрейтейской газеты.
хицугая вообще юный гений! в его-то годы и стать капитаном.
кира, да эрудит. по крайней мере создает впечатление. и опять-таки на нем , как и на шухее весь отряд, и справляется.
комамура для меня очч загадочный персонаж, но учитывая, что обучал его сам со-тайчо(так же как укитаке и кёраку) интеллектом он так же не обделен.
рангику - лентяйка, но ход ее мыслей очень сложен и витиеват. не дура точно.
хинамори...вот к ней я как-то не преглядывался...но сделаю логический вывод, что кретинка. айзен бы не стал быть себе умного/хитрого/пронецательного лейтенанта.
шинджи времен капитанства - гениальный парень. только очень умный человек может позволить себе так валять дурака. к тому же он сразу стал подозревать айзена, поэтому и взял его в лейтенанты.

URL

22.06.2010 в 19:29

delvirta

Я буду странствовать по миру, творить добро и смываться прежде, чем поднимется шум...©

baltic-boy
Мы сейчас говорим не о способности руководить отрядом. Для этого устав шинигами в помощь. И не о боевых способностях, которые в рекордные сроки освоил Тошка. Напомню, что Ренджи тоже лейтенант. И тоже справляется отлично. Кто кого обучал - не имеет значения. Не думаю, что в академии шинигами ухудшились учителя. Кира у меня никак не тянет на эрудита... Ну правда, какой там эрудит? Одухотворенное лицо, вечно печальные глаза. Никаких намеков на высокоинтеллектуальную деятельность. По поступкам этого тоже не скажешь.
Рангику не дура, я этого не говорила. Но она не претендует на звание интеллектуальной женщины, ну никак. Тут разве что Унохана может таким похвастаться. И, возможно, Нанао.
только очень умный человек может позволить себе так валять дурака.
Не обязательно умный, а скорее самонадеянный. Да и Айзена он заподозрил только из личной неприязни. Кстати, заподозрить-то заподозрил, а в результате что? Правильно, сам же в ловушку и попал. А тем не менее Айзен был постоянно рядом.
Короче говоря. Я не говорю, что вышеуказанные мной шинигами - идиоты. Нет! Но и на интеллектуалов они не дотягивают от слова совсем.
И поставить их в один ряд с Бьякуей, Укитаке и Шунсуем, согласись, нельзя.

URL

22.06.2010 в 19:54

delvirta Мы сейчас говорим не о способности руководить отрядом. почему? ренджи, на мой взгляд, не сможет руководить отрядом, опытом еще не дотягивает, да и мозгами тоже.

И не о боевых способностях, которые в рекордные сроки освоил Тошка. он экстерном закончил академию, жестким экстерном(!) и дело не только в боевых способностях. он - талант во всем. его манера поведения, рассуждения. а он всего лишь ребенок. его послали командующим мини-отряда в каракуру, на границу конфликта. это много стоит.

вот ренджи стал лейтенантом на 90% - из-за боевых качеств.

Кира у меня никак не тянет на эрудита... кира всегда четко формулирует свои мысли и очень грамотно/продуманно/холоднокровно ведет бой.

Мы сейчас говорим не о способности руководить отрядом. Для этого устав шинигами в помощь. по-твоему устав шинигами - универсальное руководство по командованию отрядом? работа руководителя гораздо глубже и сложнее. могу это утверждать, дабы у меня на работе в подчинении 15 человек, а у киры и хисаги - целые отряды. здесь и психологический фактор, кто-то это может быть руководителем, а кто-то нет. и человеческий - чтобы отряд работал слаженно следует мало того, что знать каждого офицера, так еще и представлять его боевые навыки, сильные и слабые стороны, иметь хоть не большут психологическую характеристику и проч. так же вести всю документацию - и капитанскую и лейтенантскую. планировать миссии, расходы отряда и проч. головные боли высшего(!) руководства.

блин, а вот про унохану и нанао мы почему-то забыли. а тем временем дамы очень толковые.

урахара вообще - вне обсуждений.

насчет шинджи и айзена - ну, на то айзен и главный злодей)))) кстати, изначально никой "личной неприязни" между ними не было, хирако просто "заподозрил неладное", а то, что попал в ловушку, так это закономерность канона. гл. злодей должен быть очень силен.

URL

22.06.2010 в 21:05

delvirta

Я буду странствовать по миру, творить добро и смываться прежде, чем поднимется шум...©

baltic-boy
Мы сильно заболтались не в той теме.
И ты действительно на сто процентов уерен, что твои аргументы подкреплены каноном и поведением/поступками персонажей, а не просто личные домыслы по поводу того, каким должен быть руководитель? Ты уверен, что окажись Ренджи на месте Шухея, и он не справился бы с отрядом? Ему пришлось бы.
он - талант во всем. его манера поведения, рассуждения.
Я искренне люблю Тошку. Но он не тянет на гения. Совсем. И поступает чаще всего импульсивно, подчиняясь больше эмоциям.
кира всегда четко формулирует свои мысли и очень грамотно/продуманно/холоднокровно ведет бой.
Правда, что ли? Вспомни его адекватность после предательства Ичимару.
Не забывай еще и о том, что Кира и Хисаги - лейтенанты. Управляют отрядом по стечению обстоятельств. И случись такое, что Ренджи был бы на месте кого-либо из них, я уверена, он бы справился. Потому что должен. Как и Кира. Нет в нем совершенно никаких руководительских качеств. Но он должен, поэтому старается изо всех сил.
а то, что попал в ловушку, так это закономерность канона.
Соответственно канон кагбэ намекаэ, что Шинджи был достаточно опрометчив, поэтому и вляпался.
Урахара? Умняжка, но он уже давно не в Готее, а когда был, то что? Правильно, у него стырили его же разработку...

Предлагаю дальнейшее обсуждение героев перенести в личку

Мне интересно твое мнение. Как и любое мнение, отличающееся от моего.

URL

22.06.2010 в 23:27

delvirta безусловно, у нас с тобой просто голимые субъективизм

И ты действительно на сто процентов уерен, что твои аргументы подкреплены каноном и поведением/поступками персонажей это просто мои выводы из того что я видел, из поведения и поступков персонажей

Ты уверен, что окажись Ренджи на месте Шухея, и он не справился бы с отрядом? Ему пришлось бы справился бы конечно , только правда с помощью какого нибудь сердобольного капитана. как хинамори, ей же хицугая очень помогал.

кира всегда четко формулирует свои мысли и очень грамотно/продуманно/холоднокровно ведет бой.
Правда, что ли? Вспомни его адекватность после предательства Ичимару кира - истероид, но не дурак. по-тавоему его эмоциональность показатель глупости. причем на смену истерики и дизинтеграции на фоне предательства капитана, пришла здоровая злость, что он и продемонстрировал, защищая столб в каракуре.

Нет в нем совершенно никаких руководительских качеств. Но он должен, поэтому старается изо всех сил. а вот это ты зря. у него есть большая часть необходимых для начальника качеств: но педантичен, аккуратен, усидчев, предан своему делу.

Не забывай еще и о том, что Кира и Хисаги - лейтенанты. Управляют отрядом по стечению обстоятельств. И случись такое, что Ренджи был бы на месте кого-либо из них, я уверена, он бы справился. быть может, но этого мы не узнаем

если только в конце манги ренджи не станет капитаном, но я сомневаюсь. зеленый он, даже на фоне киры, а с шухеем его в этом плане вообще не сравнить.

Соответственно канон кагбэ намекаэ, что Шинджи был достаточно опрометчив, поэтому и вляпался. и это можно тоже воспринять под разным контекстом...опять-таки показатель силы/коварства/мощи айзена-ками...

Урахара? Умняжка, но он уже давно не в Готее, а когда был, то что? Правильно, у него стырили его же разработку... нууу, это просто раздолбайство и беспечность)))) урахара к этому склонен)))) типичный ученый.

Я искренне люблю Тошку. Но он не тянет на гения. Совсем. И поступает чаще всего импульсивно, подчиняясь больше эмоциям. это не лишает его гениальности априори. импульсивность - черта характера, дурная конечно, но это лишь черта. "гением" его называет даже ичимару, вспомни как он говорил о тоширо "известно, что раз в сто лет просыпается страж ворот рая..." вспомни серии "маятника", как капитаны удивлялись юным дарованиям - бьякуи и гину, а изначально они оба только старшии офицерами, затем лейтенантами а хицугая практически сразу стал капитаном, самым молодым за всю историю готей-13.

уважаю твое мнение, но мы с тобой рассуждаем каждый со своей колокольни...нужен третий респондент-участник

мне твое мнение очень интересно. :buddy:

в это - культурный холевар

спасибо, как всегда тя лю, ты очч приятный оппонент и спорщик :kiss:

но, правда, хватит флудить на чужом дневе

может, ты у себя, или я у себя опубликуем пост, "кто умнее всех в готее"?

URL

22.06.2010 в 23:34

.Oneiros.

В далеком будущем кто будет вместе со мной слушать ветер? (с)

Я сейчас тут как вам отпишу!)) Вряд ли могу рассудить, но пофлужу тоже) Я думаю, что для ума, как в яое для уке и сэме, есть основные характеристики. Обязательно умая Нанао - потому что у нее есть книжка. Айзен, потому что у него есть очки. И, кстати, а мой взгляд, он как очки снял, резко стал глупеть) Про Исиду не забывайе, - у него тоже очки есть) Бьякую учили - это и в аниме показывают.

И, ксати, они там все должны быть умными, потому что по арке про нового капитана Киры ясно, что в шинигами берут далеко не всех. И уж тем более, далеко не все становятся на руководящие должности. Ну, все эо, конечно, исключая 11 оряд, у которых все через... Зараки.)

URL

23.06.2010 в 00:00

delvirta

Martes
Ах-ха-ха))) Такого я про очки еще не слышала))) Нет, ну вроде бы даже логично. Заэлечка вот тоже очкарик умненький, Рюукен, опять же.
И умные-то они все, но уровень разный. Только это все, кажись, наши догадки. Точно знает только Кубо-сенсей. :glass:

URL

23.06.2010 в 00:08

.Oneiros.

В далеком будущем кто будет вместе со мной слушать ветер? (с)

delvirta Интеллекуальный уровень - понятие ведь тоже растяжимое) Скажем, сложно мерять интеллект Готейцев и Каракурцев. Одни знают больше каких-то древних книг и, опять же, основы бытия, саму исину. У них, например, существование ками сомнений не вызывает. А у других куча современной литературы, гора истории и человеческого опыта. А Заэлька вообще самородок. Про книги в Уэко кто-нибудь слышал?)

URL

23.06.2010 в 00:16

delvirta

Martes
Зачем Заэльке книги, у него прямая связь с космосом и врожденный талант к микросхемотехнике и нанотехнологиям. :alles:

Сам сделал оборудование, сам изготовил нужные детали, сам внедрил общехуэкское видеонаблюдение. Красавец же? :trud:

URL

23.06.2010 в 00:22

.Oneiros.

В далеком будущем кто будет вместе со мной слушать ветер? (с)

delvirta О, да))) Его портрет наверняка висит на доске почета в тронном зале)))

URL


Запомнить

Сонное царство