Спасибо за отзыв!

М-м Горски арт с нотами вокруг

Schurschunchik_Sirenevij
Надо в оригинале посмотреть. Хотя бы на ю-тьюбе. Ибо, судя по лав из э драг в титрах у нее прекрасный акцент.

После твоей рецензии цель моего будущего просмотра этого фильма изменилась.

надо, чтобы у тебя не осталось другого выхода.
я всю жизнь так и живу.
Спасибо, Луни, за правильную рецензию.
Я в общем-то и иду на фильм, чтобы глянуть на то, как Снайдер снял именно такую вот историю

А мне, кстати, показалось, что пятерых девочек вообще не было. Была только одна - гг, которая создала себе еще четырех воображаемых подруг, какбэ отражающих ее силы и слабости. И Милашка в конце - это победившая в ней сильная сторона уезжает в воображаемое светлое далеко, пока ее физическая оболочка пускает слюни в дурдоме.

мадам Торт
Этот пласт тоже есть, согласна. Хотя нам говорят, что Куколка помогла бежать одной из пациенток - не факт, что это именно Милашка, какой ГГ ее видела, по крайней мере...
В общем, этот фильм, как и Воображариум, можно бесконечно "расслаивать", и это ценно.

дорогая сестра Олли
Надеюсь, Зак тебя не разочарует)

Kasem
Когда посмотришь - поделишься впечатлениями? Мне было бы интересно услышать твой отзыв.

Loony
Поделюсь)

*Зашла случайно*

Проблема в том, что "сильная женщина - это тёлка на которую я могу дрочить, пока она красиво прыгает и машет оружием" - это совсем не феминизм. Это фетишные фантазии 15-летних мальчиков и мозгами не выросших из этого возраста мужчин.

Это - основная претензия к Сакер Панчу. По-моему, на этих стереотипах Снайдер сознательно играет.

Игры не вижу. Вижу следование.
Не, если бы они в боевых фантазиях были бы одеты нормально вопросов бы вообще не было. Но вот там они зачем фетишные, одетые в неудобные и не защищающие шмотки? То есть помимо очевидной маркетинговой цели?

И в "сексуальность как оружие" верится с трудом потому, что сексуальность-то она всё равно объектная. Девушки - вещи, которых хотят, и до конца действуют из позиции вещей, которых хотят, принимают то, что они вещи, используют это, нет силы, есть умение правильно прогнуться под слабость - но это, собственно, основная феминистическая претензия к трактовке сексуальной привлекательности (но не сексуальности как субъектности) женщины как её силы.

Как и я писала выше - это слабые девушки, которые привыкли быть слабыми, они не умеют иначе. И видят мир через призму male gaze - неудивительно, что даже свою тюрьму они видят борделем, а в своих фантазиях они - пин-апы.
У них нет никакой гражданской позиции, нет воспитания в прогрессивно ключе, они не читали метафэндом) Но при этом они все равно борются, а не сдаются, потому что у них нет выхода. Это то, что и хотел показать Снайдер - что даже когда ты Куколка, даже если это все, что ты умеешь, тебе придется сражаться.
Как говорит в конце героиня: мы сами заковываем себя в цепи и сами освобождаем. Мы сами играем по этим правилам, и сами должны победить. Даже если мы "в борделе".
И в "сексуальность как оружие" верится с трудом потому, что сексуальность-то она всё равно объектная
Да, как раз ту сцену, где она даже свою объектификацию сумела обратить против своего врага - вырезали. Актриса по этому поводу очень возмущалась, говоря, что это смажет общий посыл. И действительно - смазало...


Я не говорю, что вы неправы, а я права. Более того, судя по реакции мужской части зала, с хихиканьем и улюлюканьем (у меня нехорошее чувство, судя по тому, как колотил человек позади меня в кресло ногами, что он... ну да ладно... ), все-таки вы правы. Фильм не прочитывается таким, каким он задумывался, и об этом многие пишут.
Но именно для меня он сработал.

Ну, если быть честной, дело, конечно, ещё и в том, что мне фильм просто агрессивно не понравился, независимо от феминистической компоненты, так что с моей стороны есть конкретное такое негативное предубеждение.


Мы сами играем по этим правилам, и сами должны победить.

Проблема (лично для меня) в том, что я победы-то не увидела. Увидела побег, галюциногенный уход от болезненной неизбежности реальности. У неё не осталось другого выхода - и она замуровалась в своём углу. Как в "Бразилии" Гиллиама - можно ли сказать, что там герой победил систему?

Я не спорю, что мессэдж там можно углядеть. Да, можно. Но я не понимаю зачем, сейчас, в 2011-ом выражать его так. Кого это может привлечь? Мы живём после Рипли, после Баффи, после Зены, после Старбак. Нам уже не надо настолько затягивать-обтягивать-обнажать, чтобы мы пошли смотреть на сильных девушек. Так на кого рассчитаны постеры и рекламная кампания? Кого она может вот такая привести в театр, и что эти люди будут ждать от фильма? И да, впечатление от ужасов сексуальной эксплуатации смазывается тем, что девушки эксплуатированы даже в своих мечтах - так ли это для них плохо, если они сами себя такими воображают?

Jedis
Увидела побег, галюциногенный уход от болезненной неизбежности реальности.
Да, это верно. Для меня, все-таки, это все еще победа, пусть и через эскапизм - но это только если считать, что Милашка все-таки сбежала, а Куколка помогла. Если интерпретировать фильм так, что милашка - только часть личности куколки, то моя идея (и идея снайдера, он-то старался говорить о "герл пауэр") несостоятельна)

Кого это может привлечь? Мы живём после Рипли, после Баффи, после Зены, после Старбак.
Для тех, кто все еще мыслит себя слабой, ИМХО, надо выражать это именно так: что быть слабой больше не получится.
Девушка, которой кажется, что ей нужно мужское плечо и ее место на кухне, ничего не даст Зена. А Куколка, возможно, поможет.

Кампания и юбочки-трусики в обтяжку вас отталкивают, я понимаю) По-моему, они дают прекрасное представление о том, что, даже мысля себя объектом и будучи им, можно победить. Но, опять же, не настаиваю.

Loony

Кампания и юбочки-трусики в обтяжку вас отталкивают, я понимаю) По-моему, они дают прекрасное представление о том, что, даже мысля себя объектом и будучи им, можно победить.

Я в ней (и связке силы с сексуальной привлекательностью) вижу понятную проблему, точнее две понятные проблемы: во-первых, связав для себя собственную силу с обусловленной соответствию стандарту привлекательностью в глазах мужчин, женщина автоматически ставит на себе (точнее той самой своей силе) штампик со "сроком годности" и то, что, кажется, даёт силы в двадцать, в сорок пять придавит чугунной подошвой, а во-вторых, культурная (уже существующая в культуре и без Запрещённого приёма - он тут разве что представляет собой уж очень яркий пример, а так... всех сильных женщин в кино и на ТВ играют актрисы, то есть женщины по определению как минимум конвенционально привлекательные) связка силы с сексуальной привлекательностью запихивает в мозги ещё один таракан, связанный теперь уже с body image - сильная=сексуально привлекательная, то есть получается, что чтобы быть "сильной женщиной", тебе мало мозгов, мало умений, мало даже, если говорить о силе в буквальном смысле слова, физической подготовки, надо ещё и хорошо смотреться в нижнем белье! Сила ничего не отменяет - ты можешь иметь её "в дополнение к", но не "вместо".


Ох, кажется я нещадно флужу.

...и жму не на те кнопки.

связка силы с сексуальной привлекательностью запихивает в мозги ещё один таракан, связанный теперь уже с body image - сильная=сексуально привлекательная
Да, я согласна, что это серьезная проблема.
Безотносительно трактовок сакер панча. Этот действительно вещь, от которой надо избавляться.
Не говоря уж о том, что женщины любого возраста и телосложения могут быть красивы (в нижнем белье тоже), но это уже отдельный пласт обсуждения.

Не говоря уж о том, что женщины любого возраста и телосложения могут быть красивы (в нижнем белье тоже), но это уже отдельный пласт обсуждения.

Без вопросов, мне просто, честно говоря, было немного лень прибивать к каждой "привлекательности" слово "конвенциональная", да и громоздко оно.

Jedis
Да) Я просто по привычке уточняю.