Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Гамлет и Робеспьер

Увидев Робеспьера в первый раз, Гам рискует не отличить его от своего дуала. Потому что оба этих базовых логика до смешного почти серьезны, затянуты в собственноручно придуманные рамки и нелюдимы. Их серьезный, но отнюдь не равнодушный взгляд безумно притягивает Гамлета, заставляет непроизвольно сглатывать при каждой встрече с собственным взглядом и..начинать разговор. А вот это Гам умеет. Мельком глянув на книгу, за которой скорее всего интроверт прячется от толпы, наставник тут же придумает тысячу и один вопрос по теме, с одним из которых и обратится. Если книги нет, то вопрос может быть любым, хоть "почему трава зеленая?"(True Story), а затем и рассказывает о себе между вопросами, то и дело все с их же помощью возвращая к себе внимание.
Период разговоров и вопросов может длиться долго - Гамлет ждет, пока партнер сам решит, что неплохо бы сделать Гама своим, забрать в "безраздельное властвование", а не только как собеседника воспринимать. Но Робеспьер никаких таких намеков, да и прямых разговоров не заводит, его будто устраивает такое общение без обязательств, а это начинает раздражать. Поэтому Гамлет увеличивает напор, он даже готов взять на себя "волевое усилие", что принимается, кстати, на ура. Наставник рад, доволен, приятно удивлен - так значит к нему все-таки не равнодушны, с ним готовы быть... И тут выясняется, что никакой поддержки по сенсорике он не получит, хоть убейся. Что он вообще кроме указаний и ответов на вопросы НИЧЕГО не получит.

(c)

@темы: ЛИИ (Робеспьер), ЭИЭ (Гамлет), общее: межтимные отношения, общее: мнения и отзывы

---

Пишет  Isabel Archer:

[...] Макс смотрит как бы это [отношения], может немного прагматично, но вот на перспективность партнера, например, на его положение, само позиционирование, на то чем он занимается, куда двигается, на масштабность его целей, связей, на его активность, деятельность и тому подобное. Гексли они же умеют произвести впечатлении перспективных, а уж если это умный Гексли, так он и вправду очень перспективен, развитая четырехмерная ЧИ это вам не хухры мухры! =) И конфликтеры очень привлекательны в этой конфликтной диаде. Ещё Гексли умеют быть такими, какими их хотят видеть, это удивительная способность творческой БЭ, Гексли всегда умеет соответствовать твоим ожиданиям) Проблемы же в другом. Вот как вы тут написали, что Гексли со своей ЧИ всегда держит нос по ветру, смотрит, а вдруг кто лучше подвернется, это очень большой негатив на Макса. А Максим начинает "использовать" Гексли, подавлять его свободу, он считает на каком-то этапе, что уже нужно бросить все внимание не на свое личное, а на ваше общее. Макс все может приспособить, а уж своего партнера так и вовсе за счастье. Встраивает в борозду. И тут Гексли не может для себя принять никакого ограничения (обычно так бывает), в отличие от Гамлета, который очень хорошо активизируется от давления, если видит какой от него прок. Например, Максим хочет, чтобы Гамлет добился больших успехов в карьере и немного третирует, не дает себя жалеть, не дает расслабляться. И если бы это был Гексли, то конфликта не избежать. Вот какого черта человек давит? А если тут Гамлет (ЧИ - фоновая, ЧС - активационная), то увидев перспективу того, что он получит, если будет следовать этому давлению, он будет благодарен Максу за помощь (!), потому что тот контролировал его, не давал Гамлету проявить слабину, помогал развиваться. Т.е. как ограничение и давление это восприниматься не будет. Вот в этом и проблема. Но зная эти особенности всегда можно эту проблему решать. Вам, например, не говорить вслух, то что вы чуете, держа нос по ветру. Т.е. в диаде Макс-Гам не принято говорить о чужих достоинствах, некоторая зацикленность друг на друге и на собственном самосовершенствовании. Гексли же очень любят кем-то восхищаться =) Ну, это неплохо и даже не значит, что Гек считает партнера хуже, просто стоит поумерить пыл. На волевое давление Макса тоже стоит не обижаться и не злиться, понимать какие у него корни. В общем соционика очень хороша для урегулирования конфликтов и понимания мотивов. Так что я уверена у вас все замечательно получится.
А по поводу вопроса про

встречаться с одной и одновременно подыскивать другую?

- нет, не свойственно.

[...] Всякие радости, как награда - это я понимаю, Бета отдыхает, после преодоления трудностей и расслабляется, ну, отрывается, на все сто. Т.е. экстраверты отрываются, интроверты расслабляются. Но жизнь не состоит из этого, это как дополнение. А вы получается считаете, что достижения это приятные дополнения к радостям?)) Очень интересный конфликт взглядов. Но я думаю, что не стоит все только под соционическую гребенку смахивать, у ваших отношений вполне возможно будет очень много такого рода радостей. Я говорю то, что воспринимаю как плюсы, не зацикливая внимание на "мелочах", но у вас другой взгляд, для вас мои "мелочи" являются принципиальными, но это не значит, что побывав в отношении с Максом этих мелочей вы не увидите. Если я их не увидела, то это только из-за того, что мне они были не интересны. Вот честно, удовольствие от жизни... ну, оно в движении, наверно. А вообще мы же из квадры "веселых". То есть даже в трудное время преодоления, нам может быть и хорошо и весело, потому что ЧЭ в ценностях. Ну, не теряем мы радости жизни, поэтому для меня трудно понять как это "угаснуть". Особенно как это возможно сделать, если жизнь кипит, а не находится в сладкой дрёме.

[...] В силу некоторых обстоятельств выбирая партнера диада Макс-Гамлет начинают смотреть на систему внутри, Максим настроен устранять неполадки (не давать расслабится) в системе, а Гамлет настроен двигать систему вперед, к будущему, расширять границы, завоевывать. А на завоёванном пространстве Макс опять устраняет неполадки, укрепляет границы, устанавливает свой кодекс и правила =) И нет тут места смотреть куда-то на строну, чтобы восхищаться, так как восхищение Гамлета = мы будем завоевывать эту территорию. Но если он восхваляет, например, своего знакомого мужского пола, то это воспринято неадекватно. Зачем? В чем цель Гамлета? Он хочет "завоевать" этого мужчину? Слабая ЧИ очень неадекватна и не очень умеет различать оттенки. А Гамлет не восторгается тем, чем бы не хотел обладать. Например, я могу говорить "У этого человека отличная деловая хватка!" - значит я бы хотела так же. Но если бы это звучало как "Этот человек офигительный бизнесмен!" - это значит я хочу обладать этим человеком =)
А Максим и Гамлет не расслабляются. Бывает развлекаются, на все 100%, но не расслабляются)) Тут даже до смешного доходит, стоит тебе "развалиться" Максим начинает тебя тыкать куда-нибудь, ну играть. И я тоже себя ловлю на этом. Т.е. тонус даже в игровой форме держится. Эта диада настроенная на рост, движение, развитие. Постоянное. Нет ничего хуже расслабленного Гамлета! Это слабое, пассивное, невнимательное существо, сентиментальное, чувствительное и неспособное. Расслабленный Гамлет и сам чувствует свою ущербность, перестает претендовать на высокие позиции в системе. Это не очень привлекательный человек. Расслабленный Макс тоже закомплексован, может быть даже нытиком, тоже зрелище не из лучших. У рационалов беты нет необходимости расслабляться. Для этого нужно прилагать усилия, а вот если к этому привыкнуть, то толкнешь себя на путь деградации.
НО! Если вы и без того МНОГО над собой работаете, то Макс будет помогать вас разгружать! Дело в том, что он обеспечивает идеальную работу системы. Это не тиран, который будет мучить до тех пор пока человек в борозду не ляжет Это желание сделать максимально хорошую систему из имеющегося ресурса. И если вы себя насилуете, то вас наоборот будут расслаблять, успокаивать и всеми силами помогать)

@темы: ЛСИ (Максим Горький), ЭИЭ (Гамлет), ИЭЭ (Гексли), общее: межтимные отношения, отношения: дополнение, отношения: конфликт, общее: мнения и отзывы

---

Пишет  VitaKapella:

Тим - Гарри Поттер.
Дуал - Драко Малфой.
Конфликтёр - Волан-де-морт.
Заказчик - Дамблдор :gigi:

Пишет  Мирская:

Подзаказный - Рон.

Пишет  Люми-тян:

Миражник - Джинни
Гермиона - Суперэго.

Пишет  Efesska:

деловые - Невил
Снейп - ревизор

@темы: общее: творчество, общее: межтимные отношения

---

Пишет  trickster_ann:

Суперэго

Несколько фактов про отношения "суперэго":
1. Экстравертное суперэго ровно в два раза деструктивнее и болезненней интровертного.
2. Если вы собираетесь создавать суперэго семью, позаботьтесь, чтобы у вас не было детей. Вам-то может и в кайф, но со стороны это - адская мясорубка.
3. Если это возможно, десять раз подумайте, надо ли оно вам, прежде чем полюбить суперэжника. Есть вероятность, что разлюбить вы его уже не сможете.
4. Ибо суперэго предполагают то самое, что может пережить любые трагеди. Уважение.
5. Уважение в суперэго не теряется никогда. Это дефолтный скилл. Ну, если вы адекватный человек, конечно.
6. Периодически от вас будут хотеть странного.
7. Не переживайте, со стороны кажется, что вы его тоже хотите.
8. Это очень продуктивные отношения.
9. Главное - уточнить, что вы действительно правильно понимаете, чего от вас ждут.
10. И заранее обозначить, чего вам дать будет сложно, где будет нужно сообщать и сигналить, а не ждать телепатии.
11. Ибо несоответствие ожиданиям - то, на чем такие отношения обламываются с завидной систематичностью.

@темы: общее: межтимные отношения, отношения: суперэго, общее: мнения и отзывы

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Пишет  Efesska:

Вот, удивительно, но помощи по ролевой-внушаемой ждешь гораздо больше, чем даже по болевой. Потому, наверное, что болевая болит так сильно, что кажется оно тут у всех болеть должно и не ждешь помощи, только на себя надеешься, сцепляешь зубы и делаешь уже хоть как-то, я ещё имею привычку стараться всех от своей болевой оградить, хотя вроде бы уже знаю, что оно не у всех болит.)) А сенсорика она просто ввергает в недоумение, категорическое непонимание, что с этим делать, как и тд. И ты долбишься-долбишься, пытаясь вытрясти ответ от самого близкого человека, а он смотрит на тебя как на еблана и не понимает, что ты хочешь от него. И молчит.

@темы: ИЭИ (Есенин), общее: модель А, общее: межтимные отношения, общее: мнения и отзывы

---

Пишет  Itory:

Инфантилы НЕ дети. Если брать конкретно дельтийских инфантилов, то это вполне себе взрослые, ответственные не только за себя, но и порой за других, люди. Хотя тут уже от человека зависит, не тимная штука.
Но не стоит путать "ведущих себя как дети" и инфантилов. У меня габенка знакомая как дите себя вести может, а еще жучка и еська) Всех перетипируем в инфантилы в срочном порядке?

Простите, если грубо, но за живое задели. Я гексли, могу прыгать с воздушным шариком, могу вытворять глупости. Но еще я в 21 год почти начальник, у меня есть мозги и ответственность.

Инфантильность - любовь к заботе. Когда тепло, уютно и любят)
Я тут находила хорошее мнение об инфантильности у гексли:
"Клеймо "инфантильный" висит на Гексли с легкой руки Гуленко, который, правда, данному термину в соционике давал совершенно не общепринятый смысл (что часто с терминами в соционике бывает), просто расшифровывая сеггустивную БС применительно к сексуальным программам.
О каком маме-папе идет речь вообще непонятно. Мама, папа у меня, к счастью, имеются, и с чего у взрослого человека может возникнуть потребность в маме-папе непонятно.
Дуальные отношения же, во-первых СИММЕТРИЧНЫЕ (так что откуда взялась иерархия "родитель-ребенок"), да, они подразумевают обучение по детскому блоку, но не подразумевают, что взрослый человек к моменту вступления в брак по этим функциям смахивает на ребенка.
Что касается инфантильности в общепринятых смылах, как-то
- наивность
- безответственность
- легкомысленность
- ведомость
и т.п.
Они не только не ТИМны, но часто противоречат модели А ТИМа, например, ожидать,ч то базовый ЧИ бует наивен как-то странно. Так же Геки, благодаря той же ЧИ не отличаются склонностью к бездумного риску. Ролевая ЧС не позволяет принимать решения за себя и навешивать обязательства.
Вопрос ответственности вообще не ТИМный.
То же самое, кстати, касается веселости, у нас ЧЭ, которая обеспечивает внешнюю позитивную, заводящую окружающих эмоциональность Гюгам.к примеру, находится в фоновой. Так что Гек обычно в общении выглядит спокойно-обаятельным, а не веселым. Впрочем, и Гюго в той же депрессии веселым отнюдь не выглядит, он проецирует на окружающих те эмоции, которые имеет. Так что я бы не назвала какой-то ТИМ веселым в несоционическом смысле. Хотя не спорю, у Геков есть пара вытекающих из модели свойств, которые делают их внешне жизнерадостными - это фоновая, которая не дает эмоционально грузить ближних и дальних своими проблемами, это базовая ЧИ, которая толкает на поиски выхода в любой ситуации, это иррациональность, которая способствует стрессоустойчивости.
Но я не вижу в данной жизнерадостности ничего инфантильного... "

@темы: ИЭЭ (Гексли), общее: межтимные отношения, общее: мнения и отзывы, малая группа: № 15 - группа психосексуального поведения

---

Пишет  Melemina:

Кароче, я не знаю, на что там надеются Штирли, приконопатив к себе Еся, но по-моему, это выглядит так.

@темы: ИЭИ (Есенин), ЛСЭ (Штирлиц), общее: творчество, общее: межтимные отношения, отношения: конфликт

---

Пишет  trickster_ann:

Дуальность вс Суперэго

Суперэго: он любит её, она любит его, и это действительно садо-мазо(с) соционический фольклор

Я не буду говорить за иные виды суперэго. Могу рассказывать только про Жуко-Геков, уж простите мне. Не имею цели переносить свой опыт на Бале-Дюмов и т.д. Это красиво. Это сильно. В этих отношениях такой коллосальный потенциал энергии, что хватило бы на пару АЭС. Только вот АЭС из суперэго сделать сложно. Скорее уже Хиросимы и Чернобыли.
Это боль. Цикличная. Непримиримое ощущение собственной ущербности и одновременного понимания, что ты можешь убить этого человека одним неосторожным.
Просто так - хэдшот, фаталити.
Власть и слабость одновременно.
Это завораживает, гипнотизирует, обезоруживает, привязывает.
Не влюбляйтесь в Жуковых, милые Гексли. Не влюбляйтесь в Гексли, милые Жуковы. Ну, а если уж случилось... В чем разница? Сенсорик? Сенсорик. Логик? Логик. Только вот полная противоположность действительно необходимого, хоть и так тянет...Мой дуал заставляет меня задыхаться. Суперэго - руки, сомкнутые на шее, любо-боль.
Птица на свободе, птица в клетке.
Где я перестану петь?
Суперэго - желание прикоснуться с ожогами в следствие.
Ставить себе рамки, учиться не-дышать и улыбаться от этого. Становиться сильней назло миру и всем.

И самое страшное - не переставать неистово желать присвоить себе этого человека, оставаясь при этом неизменно свободной. Любить его, не смотря ни на что.
О чем я? Все это очень сложно зафиксировать, пережить. И отпустить внутри себя.

@темы: ИЭЭ (Гексли), СЛЭ (Жуков), общее: межтимные отношения, отношения: суперэго, общее: мнения и отзывы

---

Пишет В.Гуленко.

[Концепция релятивной (отношенческой, относительной) соционики] утверждает, что тип психики — понятие относительное. На очень близких коммуникативных дистанциях при длительном времени тесного общения индивидуальные типы людей размываются, зато в той же степени структурируется отношение между ними. На далеких же коммуникативных дистанциях человек находится „в типе", и его отношения с другими типами людей могут быть любыми. При переходе на близкие дистанции вступает в силу коммуникативный стереотип группы, который заставляет человека изменяться в угоду интегрирующему эту группу отношению. В результате люди разных индивидуальных типов ведут себя сходно, их природные психические структуры изнутри группы определить трудно. В реальной жизни господствуют средние коммуникативные дистанции, поэтому и кажется, что тип то и дело "сглаживается", а после того как давление среды ослабевает, вновь обретает свою выпуклую форму. Иными словами, он все время "пружинит" — то деформируется, то вновь восстанавливается. Причем в деформированном, измененном состоянии он находится чаще, чем в исходном, чистом виде.

отсюда

@темы: общее: теория, общее: межтимные отношения

---

Пишет  Геллка:

Памятка подзаказному

1. Драйзеру сложно увидеть за непосредственно выраженными эмоциями и высказанными мыслями нечто большее. Наверное, поэтому они склонны к разделению явлений и людей на «хороших» и «плохих». Им так спокойнее — когда всё ожидаемо и не слишком запутано. Сюрприз может выбить из колеи. Разное поведение одного и того же человека в разных ситуациях — порвать все сложившиеся шаблоны. Подколки, недосказанности и чересчур образные выражения заставляют нервничать, что в итоге приводит к обидам. Драйзеру хочется определенности в поступках, мыслях и чувствах: грустить так грустить, любить так любить, ругать так ругать, ну и далее по тексту.

2. Вежливость для Есенина — это инструмент для создания дружелюбной атмосферы, попытка расслабить собеседника, подарить ему эмоциональный комфорт. С расслабленным и спокойным человеком Есям легче взаимодействовать. Но Драйзер «клюет» на вежливость, считая ее проявлением доброты и нравственности. Поэтому видя, как Есенин очень вежливо беседует с человеком, которого недолюбливает, Драй называет это лицемерием и отвешивает Есю люлей.

3. Мнение о каждом человеке в окружении и о каждом событии лучше составлять свое. Поскольку драйзеровский барометр неприятностей чаще всего притягивается стрелкой к «плохо», не кидайтесь что-то предпринимать только потому, что Драйзер так сказал. Относитесь критически. Цените свою голову, свою интуицию и свой выбор — одежды, учебы/работы, друзей и т.д. Но на баррикады идти тоже не нужно.

4. Жалобы на жизнь, знакомых/друзей/родителей — драйзеровский способ избавиться от негатива. В такие моменты Драйзеру больше всего хочется увидеть, что есть люди на его стороне! Поэтому всячески поощряется обидчиков ругать, заказчика хвалить, трепать по плечу/обнимать/поить чаем и т.п. Но вот подрываться искать какой-то реальный способ выхода из ситуации не стоит. Скорее всего, проблему решат сами и своими методами. Исключением из правила являются ситуации, когда Драйзер сам спрашивает Вашего совета. Правда, это редко бывает.

5. Отчасти к предыдущему пункту. Драйзер как никто другой может посочувствовать и пожалеть. Если до сих пор вы этого не умели, теперь вам есть у кого поучиться!) Кстати, возможно, что ваш Драйзер ко всему еще и потрясающе готовит! Тырьте рецепты!)

6. Драйзер на всё имеет свое мнение и считает необходимым это мнение отстаивать в той или иной форме. По этой причине он может плыть против течения и ни в какую не идти на компромисс с большинством. За что его часто не любит то самое большинство.

7. Драйзер часто сам говорит, что ему нравится, а что нет, избавляя вас от необходимости париться насчет двойного смысла в словах. Но огласив список, Драй будет думать, что вы предупреждены и со всеми пунктами согласны. Поэтому если вы всё-таки затрагиваете неприятную для него тему, это будет расценено как предательство, удар по больному месту («ты знал, что мне больно, и специально ударил!») со всеми вытекающими.

8. И вообще Драйзеры при наружной строгости в глубине души очень ранимые. Даже Есенина задеть за живое сложнее, чем Драйзера.

9. У каждого Драйзера есть списки «своих» и «чужих». «Своим» Драйзер открывается немерено, всю душу, прощать может многое. Но всё-таки следите за языком)) Внесение в белый список происходит постепенно. Пребывание там длительное, со множеством испытательных сроков — и то только после очень серьезных провинностей. Зато исключение заметно сразу (даже если проходит без скандалов) по колючей вежливости и натянутым улыбкам.


Памятка заказчику

1. Еси плохо переносят конфликты и наезды, поэтому стараются со всеми сохранять ровные отношения. И чем напряженнее Есенин себя чувствует в компании человека, тем вежливее он себя ведет, пытаясь «прощупать» человека, предугадать ход его мыслей и реакцию на слова. Ну и нельзя не отметить, что Есенину во много раз проще полюбезничать, чем повыяснять отношения.

2. Радостное свечение Есенина и неумолкаемое его щебетание вряд ли необходимо останавливать, призывая Еся к порядку. Чаще всего такое поведение означает, что ему легко и приятно в вашей компании.))

3. Первая реакция Есенина на жалобу близкого человека — кинуться помогать. Но представления о помощи у вас и у Еся разные. Поэтому помогает Есь как умеет. По этой причине он может выдавать вам горы вариантов решений вашей проблемы, не задумываясь порой об их реализуемости для вас. Есю кажется, что даже если его предложение не блестящее, то что-то в этом предложении может вас зацепить, и вы сами уже «раскрутите» и доведете теорию до практики. Кстати, прыганье с помпончиками вокруг грустного Драйзера — тоже вариант действий Есенина в условиях драйзеровского плохого настроения. Но это вряд ли пляски на костях. Скорее, просто способ заставить Вас улыбнуться. Если вас такое положение дел не устраивает, скажите Есю, мол, вот сейчас вы пожалуетесь, а потом встанете и пойдете дальше, вперед к новым свершениям. А пока пусть Есь пожалеет «как мама». И если вы заметили, что с «пожалеть» у Еся туго, проинструктируйте пару раз, что и как нужно сказать. Вполне возможно, что он просто стесняется показаться вам небрутальным ^_^ (суггестивная ЧС)

4. Вмешательство в сферу есенинского мировоззрения, привычек, круга общения (даже из лучших побуждений!) может привести к серьезному конфликту. Уважайте выбор вашего подзаказного. Особенно это касается пар, только вступивших в отношения заказа. В это время Есенину настолько хочется быть замеченным и принятым вами, что он готов отказаться от каких-то своих привязанностей, о чем впоследствии может сильно пожалеть. Аккуратнее с отзывами о есенинском хобби, учебе, работе, друзьях (NB!), стиле и т.п. Не буравьте взглядом ни Есенина, ни его окружение. Любое ваше слово и каждый взгляд воспринимается как сигнал к действию. Если вы действительно любите вашего Еся, помните это. Желательно постоянно.

5. Если Вы с Есениным трудитесь на одном поприще, с осторожностью выбирайте слова о рабочих фэйлах. Имейте в виду, что болевая Еся — черная логика, неумение рационально распределить свои силы, неспособность заставить себя заниматься неинтересным делом, постоянные комплексы по поводу собственной состоятельности в профессиональном плане, переживания по поводу своей бесполезности, ненужности, несерьезности. Вполне вероятно, что ваши слова о том, какой Вы тупой и как смачно лоханулись с последним заданием и т.п., воспринимаются Есем примерно следующим образом: «Я дерьмо. А ты еще хуже». С болевой ЧЛ это очень неприятно слышать, а тем более от человека, которым восхищаешься.

6. Есенину иногда нужно отдыхать от людей, в том числе от самых близких. И это не проявление нелюбви. Еси не умеют грамотно выплескивать эмоции, чтобы от них избавиться. Более того, мы даже иногда не можем сказать, как называется то, что мы чувствуем. Эмоции должны сами сойти на нет, а для этого нужно, чтобы новых эмоций извне какое-то время не поступало.

7. Есенин по жизни спринтер. Он может поднапрячься, чтобы что-то преодолеть или переждать, но потом необходим будет отдых. Это относится как к каким-то делам (к примеру, сдать сессию), так и к эмоциям (перетерпеть депрессию близкого человека). Ждать постоянной высокой работоспособности или постоянной эмоциональной выносливости не стоит.

8. Есенин склонен в ваших словах видеть двойное дно. И с этим практически ничего нельзя поделать.

9. Если вы решили жить с Есениным на одной территории, будьте готовы к тому, что для него не существует беспорядка, который ему не мешает. Например, если вещи раскиданы в комнате, а сам Есь сидит на кухне, беспорядка нет.)) Но это не означает, что его нельзя приучить к порядку)) Как? Сделать так, чтобы раскиданные вещи начали ему мешать) Тогда он будет убирать сам и без напоминаний.

10. Поводов для беспокойства заказ практически не вызывает. Однако есть такая штука, которую называют выходом из заказа. Если вы заметили, что два или более из ниже перечисленных симптомов имеют место быть уже больше двух-трех недель, пора бить тревогу:
- Есенин вас подкалывает, и чем дальше — тем больше и чаще подколки задевают вашу личность;
- вам хамят там, где раньше не хамили;
- находятся разнообразные предлоги, чтобы как можно меньше времени проводить вместе (при условии, что до этого вы были не разлей вода);
- упорно не смотрят в глаза;
- Есенин стал необычно молчалив и неразговорчив (здесь нужно особо подчеркнуть, что данное состояние длится долго, в идеале больше месяца).
Во-первых, нужно отстраниться. Будете наседать и навязываться — схлопочете истерику. Не уверена, что вам это доставит удовольствие.
Во-вторых, подумайте, чем может быть вызвано такое состояние. Может быть, часто затрагивали неприятные для Есенина темы, критиковали его или вы сами уже полгода сидите по уши в негативе, а Есь тянется за вами? Постарайтесь какое-то время не делать того, что, по вашему мнению, могло быть причиной такой хандры. И посмотрите, как реагирует на это Есенин (поправочка: результат может быть заметен не сразу). Повеселел? Правильной дорогой идете, товарищ! Нет? Копайте дальше.
И в-третьих. При встрече показывайте, что вы рады его видеть. Мы такое любим.

@темы: ИЭИ (Есенин), ЭСИ (Драйзер), общее: межтимные отношения, отношения: заказ, общее: мнения и отзывы

---

Пишет Гость:

Если хочешь проверить - доводишь, давишь на специальные кнопочки. Но если доводишь, не факт, что из страха равнодушия. Зачастую это проверка виктимом своего агрессора - а точно ли он сильный? И агрессором своего виктима - точно ли он меня любит?

Подпитка в скандалах нужна обязательно, это и есть способ обмена эмоциями в паре.

@темы: общее: межтимные отношения, общее: мнения и отзывы

---

Пишет Гость:

Итак, ценности гаммийца.
Один из важнейших принципов: "добиться наилучшего результата, с минимальными затратами времени и сил". Также верю в господство логики и здравого смысла, оцениваю жизнь по критериям разумности и целесообразности. Уважаю силу воли, людей "непробиваемых" и умеющих открыто противопоставить себя большинству.
Ценности Альфы, несмотря на конфликтность квадр, мне довольно близки, за исключением культа эмоций. У бетанцев неприемлю коллективизм, и всё тот же культ эмоций. У отдельных представителей дельты - излишний гуманизм, в ситуации когда он абсолютно неуместен, и даже идет во вред им самим, и стремление быть нужными обществу (ну вот не понимаю я этого)
При этом, во всем остальном дельтийцы мне нравятся.

Пишет Гость:

Анон выше прав:

"добиться наилучшего результата, с минимальными затратами времени и сил"

- это главное. Максимум профита за минимум пахоты, причём и под профитом, и под пахотой может подразумеваться что угодно, далеко не обязательно это что-то финансово-рабочее. Плюс ценятся здравый смысл, разумное поведение, зрелость личности, мозги, хорошие ровные отношения между людьми, нафига нам стресс, нафига нам войны? давайте будем не мешать друг другу жить и зарабатывать профит! Хоть в гамме и есть Напы, но вообще у нас довольно мирная квадра - просто потому, что конфликты невыгодны по определению.

Пишет Гость:

Альфийские ценности - Справедливость, Комфорт и Болтология. Особенно последнее. А уж последнее в сочетании с первым...
Можно ограничить альфийцам уют (плакать от этого будет только Дюмаша), можно даже сделать нечто несправедливое, но если вы попытаетесь заткнуть альфийца... Считайте, что вы труп. Из альфийских ценностей исходит и альфийский комплекс "зажатого рта".

Пишет Гость:

В родной квадре [...] все устраивает, пока не приходится сталкиваться с иррациональной диадой. Там все очень - чересчур - шумно, коллективно, и белой сенсорики при наличии дюма может быть настолько через край, что дышать нечем. Идеальный вариант реализации квадральных ценностей через действия я вижу только при наличии маленькой, и желательно закрытой, с четкими границами, тусовочки - от двух до четырех мародеров в лодке : D тогда все хорошо. Иначе неизбежно начинается какая-то хипповская коммуна.
Очень хорошо "чувствуется изнутри" внеценностная белая этика при относительном (ролевом) умении обращаться с ней на простейших уровнях. И в связи с ней ЧЭ - мне приносит некое удовольствие заявлять порой в открытую о своем к кому-то отношении - бальзак вечно стегает меня за неосмотрительность, но емунепонять)
Про ЧИ помолчу, это вообще жемчужина и оплот спасения в этом мире : D компас земной, если глобально.

Бета в реализации своей программы нравится максами, есениными и жуковыми. Вот там и примеры для подражания часто, и воодушевление-вдохновение, вообще наличие рядом бетанца сильно подтягивает, что ли. Вообще приятно равняться на решительные (или серьезные) квадры. Но это издалека - вблизи, особенно с виктимами, от осознания собственной инакости хочется убежать, смешно размахивая руками. И мне скучно, и им смешно.
И бета, кстати, в отличие от гаммы, почему-то при самых жестких конфликтах не способна довести до ощущения внутренней разбитости и никчемности, как ни странно О.о

Гамма это харашьо! и ЧЛ хорошо, и ЧС хорошо, но вот с белой этикой со своей палку порой перегибают на мой взгляд. Я знаю, что они правы, и что лучше и впрямь поберечь свои пылкости гешефта ради, но как порой эти лучезарные мудаки бесят, только что ты обсуждал с ними вот того упырка, а они с ним уже шутят и в курилку идут.( короче, консолидированности не хватает. и паранойя у них чудовищная. хуже, чем в бете, потому что сразу упирается в белую этику(

И дельта это хорошо. Действительно хорошо. Обычно дельтанцы действительно приходят к успеху, так что обычно есть все основания доверять им в той области, где они начали поучать или воспитывать. И рядом с ними как-то совершенно комфортно начинает самосдерживаться ЧЭ. И вылезает ЧИ, им всем на радость %D

Пишет Гость:

[...] О связи в дельте ЧИ с ЧЛ и привязкой к внеценностной БИ.
Знакомые Достоевский, Штирлиц и Гексли очень часто повторяют хорошую фразу: не упусти время, научись за юность как можно большему, чтобы потом быть незаменимым специалистом, который умеет все и в случае неудачи на одном поприще спасет себя знаниями и практическими навыками в другом, чтобы обеспечить себе безбедную старость (вообще очень много говорят о старости и смерти, чем старше, тем больше. причем совершенно спокойно - констатируя это как неизбежный факт, предупреждая об этом, как о будущих трудностях, к которым надо готовиться), чтобы ни от кого не зависеть и ни перед кем не кланяться.

БЭ насколько плюшевая, настолько аристократичная. Очень ориентирована на поддержание внешних связей, формальных связей (вроде сложных отношений с родственниками), на зарабатывание репутации. "Больше благожелательности", непровоцирование конфликтов, связанных с преходящим - с тем, что несерьезно, забудется, просто шумно. Конфликтовать сами начинают, как я заметила, когда задевают, причем серьезно, вот их же самые квадральные ценности - например, когда к управлению делом "по знакомству" пробивается ничего не умеющий человек, или когда пользуются доверием. Любой дельтанец в таком случае, поднакопивший опыта, умеет опустить ниже плинтуса, ни разу не выразившись бранно и не потеряв благопристойного тона, кстати Действительно стараются сначала понять человека, но только потому, что правда чутки на положительный потенциал. Того, кто доверием пользуется, вычисляют мгновенно)

БС плотно связана с ЧЛ. Уют яркий, мягкий и светлый, как правило, на направлен на практичность, на эргономичность. Дельтанцы, как правило, любят технику - разную, от айподов до катеров и машин стараются научиться ею пользоваться. Любят мастерить все своими руками, потом этим очень умильно и по достоинству хвастаются - вообще не считают зазорным упомянуть свою деловую "высоту", но делают это опять же в виде настолько нейтральной констатации, что хвастовством не выглядит. Стараются не позволять БС сработать в ущерб ЧЛ, как часто бывает в альфе например.

ЧЭ, кстати, сильно не любят. Как я заметила.
Хорошее настроение, плохое настроение - это одно. Но вот действия всерьез разгневанного субъекта, вообще любого, приносящего шум или *видимые* нарушения благонамеренного белоэтического фона, жестоко пресекаются.

По ЧЛ еще требовательные, разумеется. Могут не хвалить вовсе, рассматривать достижения и заслуги не как что-то нуждающееся в похвале, а и без того должное быть. Не стимулируют унижением, как в гамме, но дают понять, что работать еще надо, и над многим. На месте сидеть не любят, чувствуют себя пустыми без дел - особенно, кстати, Достоевские.

Пишет Гость:

И вот, кстати, смежное - альфийское о родителях - о презренной гамме: тоже мотивируют через демотивацию. Очень болезненно. Делай, старайся, вылазь, никто тебе не поможет (это когда ты сам виноват, сам показал себя безруким, ленивым, отлынивающим и еще каким. до той поры стараются помогать, объяснять), иначе уебывай с лодочки, ты слабак и недостоин уважения. Говоришь, что не в состоянии мотивироваться унижением - отвечают, что это твои проблемы. В общем, вместе со всей поддержкой, на которую только способны как решительные и с БЭ в ценностях - дают порой почувствовать все одиночество мира. Не знаю, как у кого, но меня это зажевывает. Пока не найду сторонней отдушины, не вылезу. Старалась себя вытягивать буквально за уши из болота, слушаться - не, ноль, не те методы вообще, только забивает на корню совершенно всю мотивацию.

@темы: общее: межтимные отношения, общее: мнения и отзывы, малая группа: № 1 - квадра

---

Пишет Александр Касюков, Светлана Макарчева:

Примеры объединений по общности характеристик

1. Общность двух дихотомий Юнга
В качестве общих соционических характеристик членов малой группы часто рассматривались пары дихотомии Юнга. (При этом третья нетривиальная дихотомия Рейнина в групповом инварианте соответствующей малым группам тетратомии есть сумма этих двух дихотомий Юнга.) Так, в числе прочих, получаются следующие тетратомии:

Стимульные группы — классификация по типу мотивации

Общие невырожденные дихотомии Рейнина:

• 'экстраверт <-> интроверт'
• 'интуит <-> сенсор'
• 'беспечный <-> предусмотрительный'

Названия групп по картам Таро даны Удаловой

• предусмотрительный & сенсор & экстраверт = престиж = король = ( 'Наполеон', 'Жуков', 'Штирлиц', 'Гюго' )
• беспечный & сенсор & интроверт = благосостояние = дама = ( 'Максим', 'Дюма', 'Габен', 'Драйзер' )
• беспечный & интуит & экстраверт = уникальность = рыцарь = ( 'Гексли', 'Джек', 'Гамлет', 'Дон-Кихот' )
• предусмотрительный & интуит & интроверт = самоценность = паж = ( 'Достоевский', 'Робеспьер', 'Есенин', 'Бальзак' )

Группы коммуникабельности

Общие невырожденные дихотомии Рейнина:

• 'логик <-> этик'
• 'уступчивый <-> упрямый'
• 'экстраверт <-> интроверт'

Названия групп:

• упрямый & логик & интроверт = хладнокровный = ( 'Габен', 'Робеспьер', 'Максим', Бальзак' )
• уступчивый & этик & интроверт = душевный = ( 'Достоевский', 'Дюма', 'Есенин', 'Драйзер' )
• уступчивый & логик & экстраверт = деловой = ( 'Жуков', 'Джек', 'Штирлиц', 'Дон-Кихот' )
• упрямый & этик & экстраверт = страстный = ( 'Наполеон', 'Гамлет', 'Гексли', 'Гюго' )

2. Общность аспектов в блоке Эго
Иногда вместо дихотомий Рейнина использовались соционические характеристики хотя и сводимые к ним, но получаемые более простым способом непосредственно из модели А. Например, некоторые принципы разбиения определялись по аспектам ТИМов в блоке ЭГО. При таком подходе к классификации, соответствующие дихотомии Рейнина для группового инварианта обнаруживаются пост-фактум.

Группы мировоззрения — классификация по иррациональному аспекту в блоке ЭГО

Общие невырожденные дихотомии Рейнина:

• 'интуит <-> сенсор'
• 'статик <-> динамик'
• 'рассудительный <-> решительный'

Названия групп:

• рассудительный & статик & интуит = инфантил, ребёнок, проницательный интуиция возможностей) = ( 'Дон-Кихот', 'Гексли', 'Робеспьер', 'Достоевский')
• решительный & динамик & интуит = виктим, жертва, своевременный (интуиция времени) = ( 'Бальзак', 'Есенин', 'Джек', 'Гамлет')
• решительный & статик & сенсор = агрессор, охотник, контролёр территории (волевая сенсорика) = ( 'Жуков', 'Наполеон', 'Максим', 'Драйзер' )
• рассудительный & динамик & сенсор = заботливый, родитель, освоитель территории (сенсорика ощущений) = ( 'Габен', 'Дюма', 'Штирлиц', 'Гюго' )

Группы образа действия — классификация по рациональному аспекту в блоке ЭГО

Общие невырожденные дихотомии Рейнина:

• 'логик <-> этик'
• 'статик <-> динамик'
• 'веселый <-> серьезный'

Названия групп:

• веселый & статик & логик = концептуалист (структурная логика) = ( 'Максим', Жуков', 'Дон-Кихот', 'Робеспьер' )
• серьезный & динамик & логик = методолог (деловая логика) = ( 'Штирлиц', 'Бальзак', 'Джек', 'Габен' )
• серьезный & статик & этик = гармонизатор (этика отношений) = ( 'Наполеон', 'Гексли', 'Драйзер', 'Достоевский' )
• веселый & динамик & этик = вдохновитель (этика эмоций) = ( 'Есенин', 'Гамлет', 'Гюго', 'Дюма' )

отсюда

@темы: общее: теория, общее: межтимные отношения, малая группа: № 28 - букет (темперамент), малая группа: № 20 - стимульная группа, малая группа: № 15 - группа психосексуального поведения, малая группа: № 9 - группа резонанса

---

Пишет dimanche:

Существуют общие закономерности в реакциях представителей определённых типов/подтипов в конфликтных ситуациях. Можно использовать знание этих особенностей для прогнозирования развития конфликта, а также для его разрешения. Предлагаю рассмотреть наиболее влиятельные, по моему мнению, признаки и т.д. и кратко охарактеризовать возможные варианты реагирования.

1. Эволюция/инволюция
2. Конструктивизм/эмотивизм
3. Позитивизм/негативизм
4. Темпераментные группы

Эволюторы и инволюторы

Для правых характерно:

Накапливание недовольства и негативных эмоций до определённого момента – «точки кипения». Могут длительное время «спускать на тормозах», а в один прекрасный момент выдать все накопленные претензии разом. Конфликт двух правых (допустим, супругов) выглядит как чтение друг другу списка провинностей. Правые типы хорошо помнят прошлое и ориентируются на него. В т.ч. отлично помнят обиды. Для правых важно «вспомнить всё», все «прегрешения» оппонента и последовательно отследить, с какого момента ситуация начала ухудшаться. Поэтому есть склонность затягивать конфликты. Для разрешения конфликта важно детально рассмотреть динамику конфликтной ситуации. Иначе – чувство неудовлетворённости.

Правые довольно легко приспосабливаются к напряжённой ситуации в семье – им проще абстрагироваться, т.к. их сфера влияния и площадка для самовыражения это, прежде всего, социум. Правым важно, чтобы семья не угрожала репутации в обществе. Поэтому, в крайнем случае, возможна тирания близких с изображение «дружной семьи» для окружающих. Годами никто ничего не заподозрит: если некий Иван Иваныч душка на службе, всеми любимый товарищ и начальник, то, что он всю жизнь тиранил домочадцев, может стать для всех сюрпризом.

Для левых характерно:

Выражение своего недовольство по ситуации – стремятся сразу ликвидировать то, что их не устраивает. Корректировка по ходу: «стоп! Мне не нравится, что ты делаешь так-то и так-то». Это может выглядеть грубо (в восприятии правых типов), как необоснованные придирки. То, что правый, выражаясь образно, промолчав, запишет в чёрную книжечку, левый тип тут же озвучит, потому что ему важно, чтобы недомолвки не накапливались. Т.е. жертвует текущим позитивным эмоциональным фоном в пользу устранения психологического дискомфорта, который имеет свойство накапливаться. Для правого это часто выглядит как необоснованная капризность или повышенная конфликтность. Для левого наоборот – правый тип может казаться склочным, потому что выдаёт все претензии разом, ничего не забывает и не упускает.

Таким образом, правые много спускают, но ничего не забывают (и к большому удивлению левых могут вспомнить месяцы, а то и годы спустя), а левые куда менее терпимы здесь и сейчас, зато, в целом, не слишком злопамятны: «всё, проехали» – значит, вам больше ваши ошибки не припомнят.

Левые воспринимают семью, как место отдохновения, куда можно «уползти зализывать раны», нанесённые социумом, где им сложновато. Поэтому, если семейные отношения не сложились, левый тип гарантированно несчастен. В семье стараются особенно не обострять ситуацию (впрочем, здесь ещё влияет подтип). Суровый Маршал суетится вокруг любимой жёнушки, выказывая поразительную терпимость (до поры до времени, конечно). В социуме левые могут быть довольно неуклюжи, аки слон в посудной лавке, даже если они этики. Правые лавируют и предупреждают назревающий конфликт (если это в их интересах), чутки к изменению этической атмосферы. Дома правые типы позволяют себе расслабиться и хотят, чтобы их принимали «такими, какие есть», без социальных масок и проч.

Далее. Оскорбить правого на людях, публично – гарантированно настроить против себя. Даже критиковать из лучших побуждений стоит тет-а-тет. Публичная критика воспринимается как предательство, нож в спину и т.д. И для правых является своего рода орудием – подкалывают, критикуют публично, при свидетелях, когда сознательно хотят сделать больнее. Левых это не так задевает, вполне могут публично обсуждать свои негативные качества с оппонентом и не испытывать фрустрации.

Конструктивисты и эмотивисты

Эмотивизм «усугубляет» правость, конструктивизм её «смягчает».

С конструктивистом проще именно договориться. Ты мне не нравишься, я тебе тоже, но мы можем прийти к компромиссу и не задевать друг друга. С эмотивистом для разрешения конфликта важно выстроить своего рода психологическую связь. Если эмотивист знает, что, несмотря на формальное примирение, к нему плохо относятся, его это будет фрустрировать. Эмотивистам важнее нравиться – даже логикам. Лозунг конструктивистов: «Ничего личного!» Если так говорит эмотивист, можно быть уверенным, что личного там как раз немало. В конфликте с эмотивистом для его разрешения должно случиться что-то плана катарсиса – стороны почувствовали искреннюю симпатию и всё друг другу простили. В противном случае это не более чем «убирание мусора под ковёр». Со стороны, кажется, что конфликт исчерпан, но на самом деле, всё тихо тлеет, и в один прекрасный момент может детонировать.

Общение двух конфликтующих конструктивистов эмотивисту может казаться верхом лицемерия. Не понимает, как они могут идти на какие-то компромиссы, о чём-то там договариваться, если терпеть не могут друг друга. Конструктивисты же абстрагируются от своего отношения к оппоненту: для них существует отдельно личное отношение («я считаю его премерзким субъектом») и взаимодействие («…но могу попробовать с ним договориться»). Эмотивисту разграничить сложнее, у него личное отношение в куда большей степени определяет характер взаимодействия. Особенно, если он ещё и этик.

Однако, по моим наблюдениям, конструктивизм неплохо «нарабатывается», по крайней мере, внешне (как стратегия взаимодействия). Т.е. общаясь с конструктивистами, эмотивист может обрасти более толстой шкурой и уже гораздо больше эмотива пропускать мимо ушей. Как влияет вращение в эмотивной среде на конструктивиста, пока не наблюдала. Видимо, приходит понимание того, что существуют такие странные люди, с которыми надо осторожнее – тебе несложно, а им приятно.

Позитивисты и негативисты

Рассмотрим ещё один признак, который имеет косвенное отношение к поведению человека в конфликте. Это позитивизм/негативизм. Для позитивиста характерны крайности в оценке нравственных и прочих качеств человека. Поэтому зачастую, если позитивист разочаровывается в ком-то из своего окружения, то разочаровывается именно в человеке в целом, а не какой-то отдельной стороне его натуры. Соответственно, ухудшение отношений может быть глобальным, и открыть позитивисту глаза на положительные качества его «врага» достаточно затруднительно.

Например, Инспектор, обнаружив, что другой перестал соответствовать тому образу, который сложился в его восприятии, может воспринять это как предательство и в дальнейшем избегать каких-либо контактов с человеком. Или постарается ег ликвидировать из своего круга контактов. Станет чрезвычайно подозрительным. Конечно, это усугубляется тормозной интуицией возможностей данного типа, но, в принципе, у всех позитивистов наблюдается похожая картина.

Негативиста разочаровать сложнее – просто потому, что он изначально видит другого противоречивым, разноплановым, вместе с демонстрируемыми социуму положительными свойствами видит «изнанку», и спокойно такую ситуацию воспринимает. Позитивист склонен давать обобщающие оценки «это плохой человек», «человек замечательный», негативист не видит ничего крамольного в том, чтобы наградить человека одновременно совершенно разными характеристиками. Например, Посредник, рассказывая в семейном кругу о каком-то своём знакомом, сегодня может выдать вполне искренне «да он полный идиот» или там «вот гад такой…», завтра – «да нет, он, в принципе неплохой дядька». Позитивист хочет определённости, при этом склонен утрировать, видеть другого либо в слишком радужных, либо в мрачных тонах. Негативист демонстрирует ему другую сторону медали, показывая, что в одном человеке могут сочетаться и великодушие, и подлость, и альтруизм, и корыстолюбие и так далее.

Негативисты склонны накапливать негативные эмоции, и в один прекрасный момент им становится необходим рядом человек, на которого можно всё это излить и которого можно убедить в том, что, грубо говоря, «всё плохо»: ситуация патовая или, допустим, какой-то человек – окончательный и бесповоротный мерзавец. А потом, в кульминационный момент, так сказать, негативист может выдать «да нет… на самом деле, тут есть положительные стороны» или «ну, в принципе, я могу его понять». Что, конечно, позитивиста, уже проникшегося определённой точкой зрения, составившего определённое и окончательное мнение о ситуации/человеке, весьма удивляет и «встряхивает». Поэтому негативисты воспринимаются более непредсказуемыми в своих оценках.

Темпераменты

Линейно-напористый.

«Не могу молчать!» В общем, самые никакие дипломаты. Режут правду-матку в глаза.

Понимание того, какие могут быть последствия (то бишь, информационная составляющая) совершенно не гарантирует соответствующего поведения. Легко заводятся, сложно успокаиваются. Чтобы остыть, нужно выговориться. Обостряют конфликты (если ещё и левые – гипертрофированно). Испытывают нервозность, если вынуждены скрывать своё недовольство. Скорее всего, в итоге оно всё равно прорвётся, и мало никому не покажется. Однако, выговорившись, волшебным образом успокаиваются. Им важно, чтобы их услышали – и в буквальном смысле, и в переносном (т.е. поняли). Могут долбить бесконечно, пока до оппонента и окружающих не дойдёт, что они имеют в виду и как воспринимают ситуацию (это усугубляется правостью). Благотворно влияет не напускное хладнокровие (наигранное может, напротив, взбесить, т.к. воспринимается как издёвка). ЛН не стоит прерывать нетерпеливым «да я понял, хватит…» и т.д. и пытаться резко сменить тему разговора.

Гибко-разворотливый.

Часто воспринимают конфликтную ситуацию как игру (особенно этические), возможность отточить на оппоненте разные приёмы и понаблюдать за реакцией. Внешне очень непредсказуемы – кажется, что действуют непродуманно и импульсивно, однако, это не совсем так, ведь они статики и внутри весьма спокойны. Качественно «довести до нужной кондиции», как по мне, быстрее всего может именно гибко-разворотливый (среди которых лучше всего Политик, хуже всего – Искатель). Именно потому, что при внешнем разнообразии стратегий и реакций, которые вытаскивает, как фокусник кролика из шляпы, в глубине души он отстранён и спокоен, является наблюдателем. В то время как тот же ЛН полностью погружён в захватывающее действо.

Например, Маршал начинает психологически «мять» человека, как кусок глины. Или ещё аналогия: играет, как кошка с мышью. Ловит-отпускает и так до бесконечности, пока полностью не измотает оппонента. Советчик «нокаутирует» непредсказуемым, экстравагантным поведением, и, пока оппонент думает, как вообще это воспринимать, меняет ситуацию в свою пользу.

Плюс в том, что с ГР довольно просто договориться. Правда, со временем может оказаться, что он имел в виду нечто другое, а вы просто «не так поняли». Поэтому важно сразу уточнять все нюансы.

Уравновешенно-стабильный.

Длительное время вообще не воспринимают ситуацию, как конфликтную. Несколько замедленно реагируют. Вечер уже давно перестал быть томным, а УС ещё думает, что они с оппонентом до сих пор мирно улаживают «небольшие формальные разногласия». Конечно, это в большей степени свойственно логическим. Менее всего, наверное, Хранителю, за счёт сочетания программной R и негативизма.

Поэтому не успевают следить за всеми приёмчиками гибко-разворотливых, нацелены на то, что им недвусмысленно дадут понять, что «всё плохо» и выскажут своё недовольство (как делают их дуалы ЛН). Чтобы плодотворно конфликтовать с УС, нужно запастись терпением: во-первых, надо ещё довести до их сведения, что у вас тут, собственно, конфликт, во-вторых, быть готовым к тому, что многие выпады просто будут «гаситься» и веселья не получится.

Восприимчиво-адаптивный.

Тяжелее всего воспринимают конфликтную ситуацию (особенно эмотивисты). Для эмотивных ВА характерно увязание в ситуации, более склонны пытаться её разрешить. В то время как конструктивисты-ВА стремятся самоликвидироваться из ситуации, «спасаются бегством». Хуже прочих переносят не только непосредственное участие в конфликте, но и попадание в его «эпицентр». Очень не любят даже наблюдать за конфликтующими. Склонны замалчивать, «заглаживать» негатив, лишь бы их оставили в покое. Отшучиваются, проглатывают обиду и т.д. Однако доведённый до нужной кондиции восприимчиво-адаптивный может выдать впечатляющий взрыв негативных эмоций, который от него никто не ожидал. Особенно это свойственно Критикам за счёт сочетания темперамента, правости, эмотивизма, негативизма и тормозной неадекватной этики эмоций, которой сложно управлять. Часто выступают в роли миротворцев, но далеко не всегда успешно. Мотивация в этом случае чисто эгоистическая – обеспечить себе психологический комфорт, а не «построить» конфликтующих, изменив их этическую программу, как в случае с рациональными типами. Дипломатичны на первый взгляд, но, скорее от слабости нервной системы, чувствительной к раздражителям, чем от уверенного владения ситуацией и способностью её трансформировать (как в случае с ГР).

Соответствующие подтипы, конечно, либо обостряют, либо смягчают описанные свойства. Наблюдается, что игнораторы в среднем более резки с людьми, т.к. в меньшей степени опасаются испортить отношения, нарушить связь. При этом, креативные склонны давать отпор резко, жёстко и сразу – «не отходя от кассы», но не склонны затаивать зло; нормик скорее промолчит, но начнёт планомерно создавать на территории, которую считает своей, такие условия, которые станут для его оппонента фрустрирущими. То есть, при необходимости действует подобно чиновнику, опутывающему неугодного всевозможными бюрократическими сложностями. Например, работая по своей усиленной этике отношений, нормирующий может методично настраивать окружающих против человека, пользуясь своими неформальными связями. Конечно, в большей степени такое поведение естественно для этиков.

Представители креативных подтипов, как правило, находчивы и, что называется, за словом в карман не лезут. Хорошо видят уязвимые места оппонента, действуют оперативно. Чувствуют, где нужно надавить, чтобы получить нужную (что не всегда означает «адекватную» или «положительную») реакцию. Более других подтипов склонны к физической (прямой) агрессии, в то время как, например, нормирующие практикуют скорее вербальную. Могут ситуативно проявлять большую жёсткость, однако не склонны копить обиды. Для креативного ничего не стоит в соответствующем настроении сделать искренний комплимент своему врагу.

Для доминантного подтипа, как коннективного, характерна отходчивость (иногда показная) из-за стремления обратить любые разногласия на пользу себе и своему делу. Если видят, что человек может быть полезен, постараются привлечь его на свою сторону, даже если испытывают антипатию (конечно, это легче даётся логическим типам). Гармонизирующие зачастую выглядят «добрыми», «незлобивыми» – нельзя сказать, что на самом деле это не так, однако причина зачастую лежит не в этической плоскости, а в нехватке энергии – грубо говоря, восприимчиво-адаптивные слишком ленивы, чтобы долго и с азартом конфликтовать. Они быстро утомляются, и предпочитают оставить своё отношение при себе, пойти на компромисс, перевести всё в шутку, чем выдерживать изматывающее противостояние.

При этом гармонизирующий может производить обманчивое впечатление человека, который всё позволяет; насколько ошибочно – планомерно «доводить» представителя гармонизирующего подтипа, особенно хорошо видно на примере с ВА-Маршалом, который часто выглядит этаким добродушным увальнем, но, дойдя до нужной кондиции, поразит окружающих всплеском ярости.

Наблюдала гармонизирующего Критика, выдерживающего длительные необоснованные придирки своего дуала с доминантным подтипом. Его стратегия выглядела, как показное равнодушие, уход в себя, однако, в результате дошло до рукоприкладства. Неадекватная этика эмоций Критика, выражающаяся в не соответствующем ситуации эмоциональным реакциями, в сочетании с загнанными вглубь негативными переживаниями и безуспешной попыткой уйти от конфликта, в итоге породили взрыв.

Отдельно нужно сказать о таком механизме, как проецирование, которое наглядно проявляется в конфликтных ситуациях на почве личной неприязни. Соответственно всем известной поговорке «у кого что болит – тот о том и говорит», представители разных социотипов склонны проецировать на окружающих свои слабости и свою уязвимость в определённых сферах жизни.

Так, например, по моим наблюдениям, представители типа Наставник, испытывая постоянную неуверенность по сенсорике ощущений и этике отношений, в запале склонны пытаться бить оппонента именно по этим функциям: высмеивать его физические данные, внешний вид, а также менторски обвинять в низких моральных качествах.

Несколько раз наблюдала ситуацию, в которой представитель этого типа использовал в качестве главного оружия уничижительные комментарии по поводу внешности своих оппонентов. Как выяснилось, человек обладал серьёзными проблемами со здоровьем и выраженной дисморфофобией, усугублённой постоянным негативным воздействием на тормозную функцию со стороны окружения в своём «жизненном анамнезе».

Представители типов Посредник и Лирик, по моим наблюдениям, ощущая постоянное напряжение по деловой логике, во время выяснения отношений часто обвиняют другого в оторванности от жизни, непрактичности, расхлябанности, неумении организовать свою жизнь. Посредник – Лирику: «давно уже можно было пойти и это сделать, надоела твоя пассивность, сколько можно затягивать дела?..»

Аналитики также склонны критиковать слабость деловой логики – выражается это, как сетование на неумение людей быстро и эффективно организовать какое-то мероприятие, распределить обязанности и т.д. Инспектора раздражают более «мелкие», бытовые проявления слабости деловой логики – нерациональное использование ресурсов, технологические оплошности.

Советчики всегда замечают, когда другой теряет преимущество, не успев воспользоваться моментом.

Или, к примеру, Энтузиаст, как и Наставник (но более бурно), часто возмущается неэтичным поведением окружающих, осуждает того, кто вносит разногласия в команду, но, пытаясь насильно помирить людей, вносит больше негатива и походя портит отношения.

Естественно, осознание источника этого недовольства другими может ввергнуть в сильную фрустрацию, поэтому, как правило, отрицается – особенно в случае 7-й функции, т.к. та представляет собой что-то вроде «слепого пятна». По 7-й люди склонны высказываться в запальчивости, не отдавая себе отчёта, откуда идёт недовольство; 4-я, осознаваемая, является объектом пристального внимания, фиксации, поэтому для человека важнее всего одновременно обезопасить себя от упрёков по ней и найти проявления слабости у оппонента.

Само собой, все эти проявления обуславливаются в т.ч. и наработанными стратегиями поведения, а корректируются в соответствии с личностным уровнем развития.

отсюда

@темы: общее: теория, признак: позитивизм|негативизм, признак: процесс|результат, общее: межтимные отношения, признак: конструктивизм|эмотивизм, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры, малая группа: № 28 - букет (темперамент)

---

Пишет dimanche:

Вот этот отрывок из старого советского фильма “Мы, нижеподписавшиеся” интересен очень показательным диалогом представителей двух конфликтных типов: Советчик (интуитивно-этический экстраверт) и Инспектор (логико-сенсорный интроверт).
Для Советчика очень характерно бескорыстно продвигать интересного и симпатичного ему человека. Здесь он пытается “достучаться” до конфликтёра, расписывая ему все прекрасные качества начальника, Инспектора же эта информация, поданная в таком сбивчивом виде, только дезориентирует.
Кроме того, отрывок хорошо демонстрирует коммуникацию между страстным и хладнокровным типами в принципе.

отсюда

@темы: ЛСИ (Максим Горький), ИЭЭ (Гексли), общее: межтимные отношения, отношения: конфликт, общее: люди и персонажи, общее: файлы и ссылки

---

Пишет  Darvest:

На дайриковском сообществе первой квадры спрашивали, а каких особенных страстей-мордастей следует ожидать Дон-Кихоту, ставшему общаться с Есениным. Я решил кратенько набросать пару мыслей на тему - и внезапно накатал целую телегу (даже ужинать после такого мозгового штурма захотелось, мда). Дублирую телегу здесь.

Под катом описана !дарк-версия данных интертипных, учтите.

1) Есь виктим, Дон инфантил. Уже из этого идет куча следствий. Как виктим, Есь старается привлекать внимание, обращать его на себя, всячески напоминать, что он тут есть и о нем нужно помнить. В крайней форме это выглядит как провокативное поведение, эпатаж, подколки. Но это крайняя форма и именно за проявления этой крайней формы о виктимах в периферийных квадрах сложилось не слишком лестное мнение. В более мягком варианте подобное привлечение внимания может выглядеть вполне невинно - скажем, Есь начинает о чем-нибудь рассказывать, выдавать впечатления, шутить, и, казалось бы, все нормально и все замечательно, только вот незадача — выясняется, что Есь не шутит просто так. И не развлекает просто так. И даже добро не делает просто так, а кидает его в воду с предварительным расчетом. В ожидании реакции партнера (заинтересованной, одобрительной, восторженной), и хорошо если не выбиваемой из партнера немедленно, вот прямо щаз.
В какой-то момент это может неиллюзорно Дона задолбать - у него возникает ощущение, что от него ждут реакции, вытягивают из него силы, и при этом не берут в расчет - хочет он реагировать, интересно ли ему общение, есть ли у него настрой что-то выдавать со своей стороны. Его не обнимают просто так, его обнимают в расчете на ответное объятие. Ему не рассказывают смешную историю, желая рассказать ему интересную историю и порадовать его. Ему рассказывают смешную историю, потому что хотят, чтоб он начал на нее смеяться. И если Дон устал, не в духе, если ему попросту не понравилось и показалось неинтересным — Есь обижается в ответ. У Дона в свою очередь может возникнуть вопрос — весь тот позитив, который этот человек вроде как собирается дать, он вообще просто так или с непременной оплатой?
2) У Дона часто может возникать впечатление, что его потребительски используют. Слушают его рассказы, приходят в восторг от его теорий, заряжаются его энергией - но совсем ничего не дают взамен. Да, могут выдать очень много положительных эмоций, симпатии, восхищения - но про элементарную заботу забудут, не проверят, все ли с Доном в порядке, не поставят перед ним тарелку с едой, не укроют пледом, когда сам Дон себя покормить и согреть забудет. Не заметят, что Дон в какой-то момент сдох, и будут носиться с Доном, как с живым и бодрым, даже если он в таком раздрае, что разговаривать толком не может.
И будут переводить все на эмоции. Да так, что все эти восхищение-симпатия-одобрение, на которые Есь щедр, покажутся Дону неуместными ("ну говорят что-то хорошее, а толку, если все равно мне плохо?" - такое особенно часто может возникать, если у Дона низкая пй-эмоция, но и Дон с высокой пй-эмоцией не обязательно будет реагировать положительно). Скажем, такая ситуация - Дону плохо, он закисает в своих проблемах, Есь рядом витает в облаках и мыслит о чем-то своем. При попытке выдать Есю: "да ты что, совсем на меня забил?" Есь начнет рассыпаться признаниями в любви. Дон поверит, что он Есю небезразличен, Есь поставит себе галочку "партнер успокоен, все ок", и обратно нырнет в свои облака. Дон в какой заднице сидел, в той и сидит. В итоге у него начинает возникать ощущение, что Есю на него пофиг, тот просто ищет, кому бы можно было попризнаваться в любви. Выглядит это так, будто Есю просто нравится выражать _свои_ эмоции - и да, он может уверять, что обожает вас, но просто потому, что его эмоции таковы и его прет их высказывать, и реальным вниманием к партнеру здесь может и не пахнуть. Есю нравится кого-то любить, но первостепенно здесь зачастую "любить", а не "кого-то".
3) Есь обожает действовать заковыристыми путями. Иногда он проще убьется, чем выскажет, что ему, черт побери, в ситуации не нравится. Он может быть недоволен партнером, но молчать. И молчать. И молчать. И улыбаться при этом как-нибудь особенно доброжелательно, делая вид, что все ок и создавая иллюзию этого у всех вокруг и в первую очередь у того, кто ему неудобства доставил. (Кстати, забейте на миф, что Есь постоянно о чем-то ноет. Это не более аксиома, чем Дон, который всем подряд хамит. Есь, напротив, может о своих проблемах партизански молчать. Много высказываться о ерунде, вроде как «голова разболелась к дождю, пипец как страдаю» и сам это не воспринимать всерьез, а о настоящих трудностях рта не раскрывать. Поскольку в бета-квадре готично быть крутыми перцами, которые, типа, стойко все превозмогают).
В итоге Есь часто полагает, будто партнер сам поймет его проблемы, его неудобства и сам позаботится, чтоб не наступать ему на хвост. Дон не поймет этого в упор - Доны, наоборот, говорят прямо и предпочитают прямоту в ответ. Дон будет наступать Есю на хвост, не имея понятия, что он наступает Есю на хвост. Есь будет героически делать вид, что все нормально, а сам внутри страдать, как же его обидел этот нечуткий осел. В какой-то момент у Еся кончатся нервы и он устроит Дону сцену. Возможно, эпичную. В итоге у Дона останется ощущение, что посредине детского утренника внезапно прибежал ОМОН и избил его по почкам. Доверять человеку, устроившему ему внезапный и, как правило, очень бурный скандал, Дону будет мягко говоря сложно, раскрываться и расслабляться в обществе такого человека — тем более сложно. А еще, как следствие, у Дона формируется ощущение, что эта вот скотина — лицемер и лжец.
4) Вообще ощущение, что эта вот скотина — лицемер и лжец, может возникать у Дона нередко на протяжении всего общения с Есем. Даже радость у Еся может быть не искренней, а так, каким-то манипулятивным средством. Сие способно нехило напрягать.
5) Бывает, что Дон выскажет идею, Есь ее горячо одобрит, заодно поносит Дона на руках «какой ты молодец, что такое придумал» - и пальцем о палец не ударит, чтоб идею воплотить или вообще как-то к ней вернуться. В итоге у Дона закрадывается ощущение, что ему очередной раз наврали — потому что, если идея классная, почему на нее так откровенно забили? Может быть, Есю идея и вовсе не понравилась? Или не понравились какие-то отдельные ее аспекты? Ну что-то же должно ему не понравиться, если он так горячо покивал и так холодно наплевал? Так получается, он просто врет, со всеми своими одобрениями и поддержкой? (Ну, по крайней мере подобным образом реакцию Дона моделирует автор-Есенин. Сам Дон не обязательно будет формулировать ситуацию в именно таких этических эпистолах).
6) Однажды Дону внезапно не посчастливится обнаружить, что Есь от него чего-нибудь ждет. Настойчиво, всеми возможными способами, всячески об этом сообщая и напоминая — и при этом напоминая и сообщая так, что Дону физически невозможно понять, что ему вот тут, оказывается, что-то сообщили. Потому что свое горячее и нетерпеливое ожидание действий партнера Есь будет формулировать в виде какого-нибудь изысканного намека. Деликатного покашливания. Странного дергания левого века. В наилучшем случае — приподнятой брови. Если Дону сказать, что, оказывается, вот этим всем Есь от него чего-то ожидал добиться, и рассчитывал, что Дон на это станет реагировать — Дон ошизеет. Нет бы сказать словами через рот или сделать самому.

@темы: ИЭИ (Есенин), ИЛЭ (Дон Кихот), общее: межтимные отношения, общее: мнения и отзывы, отношения: мираж

---

Пишет Владимир Львов:

[...] Переход на новую идейную основу не может затрагивать лишь методы определения ТИМа, но не менять представления о нем. Люди знакомятся с соционикой и первым делом изучают описания. Они не могут знать, что составители этих описаний не имели представления о большей части соционических признаков и вряд ли описывали лишь правильно оттипированных людей из своего окружения. Сказывается и нашедшая продложателей в популярной соционической литературе попытка Аушры противопоставить дуальные отношения остальным. Концепция межтипных отношений нуждается в глубокой переработке - хотя бы исходя из того же правила о 7 общих и 8 различных признаках. А пока многие клиенты приходят с плохо скрытым беспокойством, а вдруг их партнер - не дуал.

отсюда

@темы: общее: межтимные отношения, общее: мнения и отзывы, общее: признаки Рейнина и дихотомии Ашуры

---

Пишет Sweet_Yoghoo:

Автор:  Sweet_Yoghoo
Название: В общем, всё было плохо.
Жанр: ангст, гет
Рейтинг: R
ТИМы: Максим/Бальзак

мне наконец-то удалось вытравить его из дома.
прошлая наша встреча была многообещающей, потому что когда он чмокнул меня на прощание,
я приподнялась на цыпочках и ответила ему так страстно, что он сам подтолкнул меня к двери подъезда.
бабушка не разрешала никого приводить домой, и даже в подъезд, поэтому то, что тогда происходило, вызывало во мне одновременно восторг, злорадство и возбуждение.
он кусал меня в шею, млея от удовольствия.
тогда я впервые поняла, что мне не просто нравится боль, но что меня дико заводит то, что он рычит.
я сидела в тёмной пустой квартире и ждала, когда он придёт.
думалось, что нужно принарядиться, или что-то в этом роде, всё-таки, девственность у человека бывает только одна.
ничего праздничнее чёрного атласного платья у меня не нашлось.
Скрипнула дверь. я включила свет, глаза сузились, мне показалось, что он доставал до потолка, такой высокий. быстро снимал куртку. носил только серое.
- Хочешь чаю?
- Нет. я хочу тебя.
Он выключил свет одним быстрым чётким движением, вталкивая меня в комнату, он словно знал, где что находится. всё было странно, как во сне.
как-то наигранно и холодно. сначала. металлический медальон у меня на шее казался холоднее осеннего воздуха,
который сочился в комнату сквозь старые окна, не занавешеные шторами.
- Чего это ты нарядилась?
- Ну, это самое, первый раз же вроде как...
он усмехнулся.
- Снимай уже.
покоряюсь. неуклюже. он уже давно распределил роли, что он - мой хозяин, а я - его маленькая ученица.
восторг по поводу того, что мне всё-таки удалось заполучить его себе перемешался с разочарованием - мне не было приятно.
я вообще не понимала, какое удовольствие в том, что он целует без языка, шарит сухими холодными пальцами у меня в трусах.
хотелось принадлежать ему, а не просто полежать под... подлежать что ли...
- ты готова?
- да, - хотя я, честно говоря, не понимала, что это вообще может значить. как это быть готовым, сам не знаешь к чему.
Размер его члена вызвал у меня, мягко говоря, шок. я видела мужской половой орган впервые, если не считать случайных отрывистых картинок из раннего детства.
сейчас возникла ассоциация с палкой сервелата, но я ничем не выдала страха.
- Давай.
возбуждение спадало, мне было то больно, то неприятно, в конце концов он вытер пот со лба и мягко объявил.
- Не лезет, ты не можешь расслабиться. Попробуй поработать ртом.
это прозвучало довольно пошло, но не отталкивало. мне казалось, что с этого момента я стала относиться к происходящему цинично.
начитавшись слэшных фанфиков, в свои шестнадцать я знала, как нужно делать минет.
это просто технология, поцелуй в одну из конечностей, конечно, было гораздо приятнее облизывать его пальцы, чувствовать,
как лицо заливается жаром, видеть, как он задерживает дыхание.
а сейчас он подбадривающе направлял мою голову рукой, загоняя слишком глубоко, что вызывало приступы тошноты.
- Ну хоть что-то ты умеешь делать. У тебя это точно в первый раз?
Обидело. слова резанули как удар по щеке с разворота. но циничность происходящего это не сбивало.
- да.
он лежал, распластаный на просторной кровати, взгляд затуманенный, изредка стонет, рычит, подбадривает.
в холодную тишину комнаты ворвался телефонный звонок.
- Да, привет мам.
тело быстро теряло тепло.
- у меня завтра контрольная по английскому, очень важная, мне сейчас некогда, я готовлюсь.
Он лежал и ухмылялся, выглядел беззащитным в своей обнажённости, но мне так нравилось расхаживать по комнате с трубкой в руке, томить его ожиданием,
словно время, на него отведённое, вовсе не зависит от меня
- бабушка уехала в огород. завтра вечером. ладно, пока, а то я подготовиться не успею.
подошла к кровати.
- ну, что ты стоишь, продолжай.
потом унизительно - он стоял, а я сидела на коленях, он словно мстил мне за эту, ставшую уже ненавистной, девственность.
два часа подряд.
потом в ванной. там было тепло, но скользко. я зажигала свечки.
он придавливал моё уже аморфное мокрое тело к холодной плитке, снова пытался.
потом ещё утром, как выяснилось, он сэкономил время, снова отказавшись выпить со мной чаю.
когда свет всё-же был включен, мне показалось, что он вообще упирается в потолок. то ли я казалась себе меньше, чем есть. и он уехал.
и, в общем, всё было плохо. и всегда всё плохо.

@темы: ИЛИ (Бальзак), ЛСИ (Максим Горький), общее: творчество, общее: межтимные отношения