Канонизируется пейринг...Ямамото/Гокудера

[Канонизируй это]

Ямамото/Гокудера (Katekyo Hitman Reborn)

<a href="http://www.diary.ru/~kanonizaciya-peiringov/p115872161.htm"><img src="http://s53.radikal.ru/i141/1008/dd/e364b368b9c6.png" ></a>

запись создана: 05.07.2010 в 01:39

Вопрос: Этот пейринг:

1. Обоснован		311	(58.9%)
2. Не обоснован		217	(41.1%)
Всего:		528

@темы: Katekyo Hitman Reborn

Comments

[Gokudera.]

Канонная часть, где, как мы помним, сенен-ай искать не стоит, потому что не тот жанр, поэтому о взаимодействии персонажей и возможных предпосылках для "чего-то большего".

осторожно, много картинок

Начну-ка я "плясать от противного" и затрону часто упоминавшуюся тему ненависти Гокудеры к Ямамото. Ненависти-то там никакой нет, это поначалу неприязнь и восприятие Такеши как соперника - это раз. А два, есть такая замечательная фраза, что от любви до ненависти и, соответственно, наоборот, один шаг. Но это лирика и просто пришлось к слову.
У Гокудеры проблемы с самооценкой после того, как его не хотели принимать в мафиозные семьи, и когда он наконец-то добился своего, естественно, он хочет быть самым крутым и самым главным после босса. И естественно, что ему не нравится, что кто-то тоже посягает на это место. Плюс это весьма распространенная неприязнь к новичкам, пусть Ямамото с Гокудерой и «вступили в Семью» в один и тот же день. По мере развития событий видно, как Гокудера начинает относиться к Ямамото спокойней, в рамках своего вспыльчивого характера, конечно, и «признает» его если не за равного, то за человека, вполне достойного некоторого уважения.

И даже провяляет дружелюбие!


Они очень быстро начинают взаимодействовать, как команда, даже несмотря на разногласия, вызываемые поведением Гокудеры.



Несмотря на то, что Гокудера говорит, что его бесит компания Ямамото, они почему-то очень часто появляются вместе. То во время разборок, то к Тсуне домой приходят, то просто идут домой из школы. Хаято, с его-то характером, ничего не стоило послать Такеши лесом, или просто уйти самому. Но он этого не делает. Ворчит, но почему-то продолжает находиться в компании Ямамото.







Еще очень показателен вот этот момент:


Оба выглядят несколько смущенными. Опять же, было бы Гокудере пофигу, он бы наверняка так себя не вел. Сказал бы что-то типа: «Десятый, этот бейсбольный придурок такой придурок, и нафиг мы его в Семье держим вообще?». А было бы пофиг Ямамото, он тоже мог бы сказать: «Тсуна, вот видишь, Гокудера опять буянит». Но они быстренько друг от друга отвернулись и стали нести какую-то первую пришедшую в голову чушь. Так обычно и ведут себя школьники, которые друг к другу неравнодушны в той или иной степени, но которые хотят это всеми силами скрыть.

А как изменился обычно доброжелательный Ямамото, когда Чикуса ранил Гокудеру - это даже Тсуна заметил. И именно Ямамото первым подскочил к Гокудере и схватил его за плечи, что показывает, что Такеши не пофигу, он за Хаято волнуется.




Гокудере, между тем, тоже вовсе не наплевать на Ямамото. Когда тот дрался с Кеном, Хаято все порывался кинуть в яму динамит. Да и выражение лица у него было весьма взволнованное. А было бы пофигу, сидел бы себе и ворчал, какой же придурок этот Ямамото, что не может справиться с противником, и все. Но по Гокудере явно видно, что он волнуется, или даже немного испуган.


Здесь тоже весьма неплохо видна реакция Гокудеры, далекая от пофигизма.


Во время конфликта Колец, после своего проигрыша, Гокудера вцепился в кого? Правильно, в Ямамото. Логично, да, ведь следующий бой был как раз его, все остальные свое уже отвоевали и вцепляться, по идее, было больше не в кого. Но он вполне мог этого и не делать. И тут же переход к своей обычной грубости и эта отмазка «Я бы у тебя никогда ничего просить не стал, но вот сейчас у меня просто выбора другого нет» смотрятся очень мило. Что опять же доказывает, что Ямамото Гокудере небезразличен.

[Gokudera.]

Канонная часть. Продолжение.

В арке будущего Гокудера и вовсе иногда с каким-то непередаваемым выражением лица пялился на взрослого Ямамото. Особенно тут:

И никакой вам злости или раздражения. Он удивлен и, похоже, прифигел с того, как крут стал бейсбольный придурок. Подтверждение на этом скане:

Чтобы Гокудера, и признал, что Ямамото выглядит круто? Тут что-то явно не так х)
А взрослый Ямамото до этого заметил, что Гокудера из его времени тоже очень крут. С какой-то такой очень нежной, что ли, улыбкой. А Гокудера в ответ не разорался, а вообще молчал. И, судя по недовольному выражению лица, мог и смутиться.


Они очень часто оказываются напарниками в битве, так случилось и в бое с Гаммой. И, несмотря на всю напряженность этой битвы и конфликт между Ямамото и Гокудерой, они все-таки снова работают, как команда.

Я не буду выкладывать тут километры этой битвы, все и так, надеюсь, помнят. Гокудера все-таки прислушался к словам Ямамото, хотя, в принципе, с его-то отношением к людям, мог этого и не делать. И опять они взаимно проявили свое беспокойство друг о друге. Ямамото – когда вправлял Гокудере мозги, а Гокудера, когда оттолкнул Ямамото, чтобы тот не принял заряд электричества на меч.

Да, Гокудера обосновывает это тем, что в случае смерти Ямамото расстроился бы Тсуна, но эта отговорка из его уст раз за разом звучит весьма неубедительно. Так опять же отговариваются люди, которые не хотят раскрывать истинных причин.

После битвы, когда оба лежат в лазарете, они открыто говорят о том, что сожалеют о своем поведении, Ямамото еще много хорошего о Гокудере сказал, но, естественно, просил не говорить. Но ладно Ямамото, он человек дружелюбный и открытый. Но чтобы замкнутый Гокудера, у которого наверняка проблемы с признанием собственных ошибок, а с извинениями тем более, сказал такое по отношению к бейсбольному придурку…

И видно, что волнуется за Ямамото, раз переспрашивает, моо действительно ли тот жив и относительно здоров. А когда слышит это – у него такое выражение на лице… И тут же, наверняка осознав, что на лице все написано было, снова возвращается к своему «нормальному состоянию», обзывает Такеши.


На базе Меллоне, когда начали двигаться блоки, именно Гокудера протянул руку Ямамото и орал «Хватайся», а не Рехей, который изначально к Такеши относился явно лучше Гокудеры. И не подействовали даже слова Рехея, что Хаято так без руки останется. А потом он бил кулаком в стену и ругался, что они в ближайшее время не смогут с Ямамото воссоединиться. Это уж никак безразличием назвать нельзя, и еще раз показывает, что Гокудера за Ямамото волнуется.

Вообще, чем дальше, тем лучше становятся их отношения. Конечно, Гокудера продолжает возмущаться, но уже гораздо терпимее относится к Ямамото.

Хаято даже соглашается с ним, и даже улыбается Такеши.

Гокудера также соглашается помочь Ямамото с завязыванием галстука перед Чойсом, хотя что ему стоило послать бейсбольного придурка?


В TYL арке они даже жили в одной комнате, и ничего, комната осталась жива, как-то ужились без разрушений со стороны вспыльчивого Гокудеры.


И моя отдельная любовь – ситуация из последних глав с ранением Ямамото.

Чтобы голос Гокудеры, этого резкого, жесткого, много повидавшего парня дрожал , его что-то должно было действительно выбить из колеи. Потом, в больнице, все остальные среагировали более менее спокойно и тихо, и до реакции Тсуны один Гокудера среагировал очень сильно и эмоционально. Что опять-таки доказывает, что ему далеко не наплевать на Ямамото.


Ко всему прочему, очень много официального арта, в т.ч. и обложек манги, где Ямамото и Гокудера вместе, но это уже больше как дополнение к канону. Не стали бы, на самом деле, просто так почти все время рисовать их вместе.
Выкладываю, естественно, не все, что есть.












Фанонная часть, или почему пейринг возможен, мое его видение.

читать

Я вижу между Ямамото и Гокудерой возможность романтических отношений. Не в понятии розовых соплей, конечно, но своеобразная романтика там есть, имхо. Любовь - это, наверное, будет слишком громко сказано, хотя я вижу возможность ее медленного развития со временем. Как минимум я вижу там достаточно сильную привязанность, причем с обеих сторон.
Гокудере, как мне кажется, не хватает простого человеческого тепла, заботы и участия, что бы он там из себя такое крутое ни строил. А Ямамото может ему это дать. У него легкий характер, он терпелив и вполне спокоен. Он один, наверное, сможет выдержать тяжелый характер Хаято, принимая его таким, какой он есть. Такеши просто будет мало-помалу приручать Гокудеру, осторожной заботой, какими-то поначалу мелочами, которые если что, можно перевести в шутку. А Гокудера, в свою очередь, сам не заметит, как привыкнет к этому и заодно привяжется к самому Ямамото. И, как мне кажется, Хаято рано или поздно осознает эту самую привязанность к мечнику, но просто не станет ее уже отрицать. К хорошему, как говорится, быстро привыкаешь. А уже из этой самой привязанности может вырасти нечто большее в смысле чувства.
Как кто-то (увы, не помню, кто) здесь, на дайриках, сказал, Ямамото для Гокудеры – единственный шанс пожить для себя, и я с этим полностью согласен.
К тому же Тсуне, имхо, Гокудера испытывает преданность, да, какую-то привязанность, да, даже благодарность, но мне очень сомнительно, что это может перерасти в какое-то другое чувство, во что-то большее. Там еще может даже восхищение, но скорее каким-то самим Гокудерой придуманным образом, готовность защитить, но Тсуна был и останется для Хаято именно боссом. Гокудера хочет всегда выглядеть перед Савадой достойным звания Правой руки, может скрывать какие-то свои переживания, а с Ямамото он может быть самим собой, спускать эмоции, а Такеши сможет это принять и перевести в шутку, смирить гнев Гокудеры. В самом начале событий, когда Тсуна испугался поведения Гокудеры, Ямамото сказал ему, что он интересный человек.
Ураган и так натерпелся в детстве, и мне кажется, что он достоен не только любить, но и быть любимым в ответ.
И если имеет место быть благодарность Тсуне за то, что тот «принял его в Семью», то почему не может быть благодарности Ямамото за то, что тот терпит все его взрывы, принимает таким, какой Хаято есть, за то, что дарит ему внимание и тепло поначалу ничего взамен не требуя? Я считаю, что все это вполне может быть, только, естественно, не сразу, а постепенно.
Да и даже в каноне, как я упоминал выше, Ямамото с Гокудерой зачастую ходят вместе и проводят немало времени вместе. Если бы Такеши действительно так сильно бесил Хаято, я уверен, последний нашел бы способ как-нибудь отделаться от этой компании. Но не отделывается же. И ведет себя, как школьник (впрочем, почему как, он школьник и есть), который не хочет принимать и показывать свои чувства – вместо этого грубит и ершится, но до конца все равно не отталкивает.
Гокудера Ямамото децствительно интересен, несмотря на все его заглюки, он не оставляет попыток с ним подружиться и наладить отношения. И видно же. Даже по аниме и манге, что Гокудера стал относиться к Ямамото много терпимее.
Как мне кажется, ничто не мешает Гокудере по-прежнему относиться к Тсуне, продолжать любить его, как босса, помогать, поддерживать и защищать, а как человека любить Ямамото. Просто я считаю, что Хаято имеет право на свой кусочек счастья, чтобы его самого тоже любили.
К тому же, они очень подходят друг другу. Я не буду тут говорить про соционику, хотя по ней, насколько я знаю, тоже, но я в ней не разбираюсь, поэтому буду говорить про свои собственные соображения. Как говорится, противоположности притягиваются. Гокудера вспыльчивый и резкий, Ямамото спокойный, терпеливый и дружелюбный. Сметающий все на своем пути Ураган и приносящий успокоение Дождь. Они хорошо дополняют друг друга, уравновешивают. Как было написано в той же манге, «Когда начинается буря, дождь превращается в ливень». Ведь зачастую эти погодные явления друг друга сопровождают. Если буря, штормовое предупреждение, то обязательно с дождем. А если дождь, то чаще всего хоть какой-то, но ветер.
Ко всему прочему, ведь Дождь может не только успокаивать, какое там, когда вода бьет, как хлыстом. Так что Ураган и Дождь прекрасно дополняют друг друга, усиливают друг друга, от их сотрудничества эффект только сильнее получается. К тому же, Дождь может потом не только вовремя успокоить Ураган, но и, образно выражаясь, "замести следы".

[Гость]

Теоретически пейринг возможен в силу многих факторов, основной из которых - очевидная эмоциональная привязанность. Замкнутому и нелюдимому Хаято просто необходима отдушина, на роль которой идеально подходит искренний и открытый Такеши. А всю эволюцию их отношений, от неприкрытой ненависти Хаято, до такого же неприкрытого желания защитить, поддержать, отомстить за - мы можем наблюдать в манге. Мне кажется, больше доказательств и не нужно.
Гость_в_очках

[Гость]

Gokudera.
я прям испужался огроменного обоснуя. А то, что они соперники за место Правой руки, Гокудера ему не доверяет, потому что Гокудера никому не доверяет, да и какой сенен-ай, ежели они ещё и соперники за внимание Савады? Типа, а нафига он нам нужен, если и так хорошо?
Какое уравновешивание, если один бежит, второй идёт, то как им вместе путешествовать?

Гость_в_очках
отдушина у него Десятый. Дружелюбный и милый до розовых соплей. Ему и так много. Он даже ему не может раскрыться.

Максимум, что между ними возможно - это взаимное уважение. Слишком разные. Извините, но соционика - это просто новомодная блестяшка. Прошло увлечение френологией - и соционикой пройдёт. Всех вылечат (с)

[rebushko away]

Gokudera.
браво Добавить нечего, пожалуй. Вы не возражаете, если я ваши записи у себя процитирую?

[Мина Мюррей]

Да какие они соперники, Ямамото только дразнится

[Гость]

Гость, уважаю Вашу точку зрения, но все же, ради исторической справедливости, хочу сказать: я не знакома с соционикой от слова "совсем". Кстати, что есть "френология"?
А в пейринг с Тсуной я едва ли смогу поверить. Тсуна для Хаято - как икона. Нечто чистое, светлое и святое, на такое разве что молиться можно, но ни в коем случае не осквернять плотским влечением, или еще чем-либо из этой оперы.
И все же, если Вы читали мангу, Вы должны были отметить реакцию Хаято на произошедшее с Такеши. Таких чистых эмоций он давно уже не показывал.
Гость_в_очках

[Гость]

Френология - забавная лженаука середины 20-го века, когда верили, что по расположению и величине шишек на голове можно судить о характере и личностных качествах человека. Существовало также ответвление, в котором шишки набивались на голове в нужных местах, для развития и закрепления требуемых качеств.

А чистые эмоции из-за того, что Гокудера воспринимает их небольшую группку друганов из Намимори, как семью. Беда с членом семьи - всегда касается других. Ямамото для него скорее как брат. Естественно, что он расстроился (не смог подобрать слово лучше ><.

[Гость]

Гость от 03:56
Вы меня, конечно, извините, но соционика - наука хоть и лже-, но куда более точная, чем та же астрология и "френология" Что это вообще такое? Оо Она не объясняет всего, есть дофига исключений, но в конкретно этих отношениях и поведении персонажей объясняет очень многое. Так что обоснуй по ней совершенно приемлем.
И, кстати, про соционику тут еще не упоминалось, а Вы уже заранее отвергаете такой обоснуй. Озадачивает.

[Гость]

04:12

Экстремально унылый и неубедительный антиобоснуй (или что это было?). Хоть бы уважали проделанную работу Gokudera. и поболее аргументов и фактов предъявили в качестве опровержения.

[Гость]

И, кстати, про соционику тут еще не упоминалось

Хоть бы так и дальше было, так нет же, сейчас набегут Т_Т

[Гость]

Хоть бы так и дальше было, так нет же, сейчас набегут Т_Т

Это смотря кто набежит. Я бы, например, с удовольствием почитала обоснуй, приправленный соционикой. На худой конец - сама бы написала.

[Гость]

Я бы, например, с удовольствием почитала обоснуй, приправленный соционикой.

Вот если только приправленный, а не всецело состоящий из каких-то ЧБ, ЧЛ и прочей...непонятных вещей.

[Гость]

Про соционику упомянул Gokudera.. Не я первый.

Она не объясняет всего, есть дофига исключений, но в конкретно этих отношениях и поведении персонажей объясняет очень многое. Так что обоснуй по ней совершенно приемлем.
Если есть дофига исключений, недоказуемо, что данный случай под них не попадает. Т.к. мы не имеем возможности проверить всё в жизненных условиях.

Экстремально унылый и неубедительный антиобоснуй (или что это было?). Хоть бы уважали проделанную работу Gokudera. и поболее аргументов и фактов предъявили в качестве опровержения.
Чтобы насобирать много фактов для антиобоснуя нужно быть серьёзным антишиппером, сранимым по величине с шипперством Gokudera.. По скольку мне не настолько важно признают их парой или нет, то задротствовать с мангой всю ночь того не стоит.

Ну, не верю я в этот пейринг. Да, кинул мини-обоснуй против пейринга. Это мои 5 йен в обсуждение. И мангу качать ради того, чтобы с пеной у рта доказывать своё "не верю", а смысл?

[Гость]

а смысл?

ХОЛИВАР!1

[Гость]

Любовь с первого взгляда

[Гость]

Пейринг, построенный исключительно на физике.
Гокудера не интересен Ямамото и, в общем-то, никогда не был. То, что он выказывает дружелюбность и заинтересованность в том, чтобы Гокудера раскрылся и избавился от амплуа одинокого волка - исключительно Тсумы ради. Гокудера для Ямамото - просто один из мира "мафии", а так как именно он чаще всего околачивается рядом с Тсуной, то ему и внимание уделяется соответствующее. Тот же Сквало очевидно вызывает интереса больше, чем Гокудера, который свой лимит заинтересованности исчерпает очень и очень быстро.

А вот за эволюцией отношения Гокудеры к Ямамото наблюдать интересно. Но пока что дело дальше признания Ямамото одним из своих дела не дошло. Гокудера к нему тянется, ему важно не уступить, потому что еще не скоро он поймет, что Ямамото не представляет угрозы его титулу правой руки. Да вот только Гокудера - это пока один сплошной фэйл, Ямамото уже далеко впереди, и я не верю, что принципиальный Гокудера будет с человеком, которого слабее. Ямамото - его стимул, но они не ровня друг другу, и когда разница выравнится, для Ямамото Гокудера уже не будет представлять ничего особенного.

Тем не менее, физическое взаимодействие между ними можно обосновать с легкостью, но катализатором тут Ямамото не может выступать ни в коем случае. Я могу поверить в односторонний исход этого пейринга. Но чего понять не могу, так это росказней о взаимном притяжении на эмоциональном уровне, более того, выливающимся в Вечную Любовь. Смешно же, ей богу, хотя на фоне упоротых девочек-шипперов, визжащих о каноничности, становится даже грустно.

[- Le renard de cannelle -]

В TYL арке они даже жили в одной комнате, и ничего, комната осталась жива, как-то ужились без разрушений со стороны вспыльчивого Гокудеры.

а в аниме Гокудера жил вместе с Тсуной. то есть вытекает, что для канона не так уж и важно с кем живёт Гоку - они все друзья.

такой пейринг возможен в фаноне (сам писал по ним фик), но в каноне представляю его слабо. вы знаете, что такое фанатизм? наверняка. многие им в своё время перестрадали. так вот. вспомните это время, когда от вокалиста какой-нибудь группы у вас текли такие слюни, что о других парнях/девушках вы даже думать забывали. а если и вспоминали о них то только с каким-то презрением, мол "я своему идолу даже в мыслях не изменяю". так вот. Гокудера испытывает к Тсуне вот такой вот преданный безумный фанатизм. и этим всё сказано, что отношения с кем-то другим у него невозможны.

[Гость]

О, кажись, шипперы цунагоков набежали! X)

Если есть дофига исключений, недоказуемо, что данный случай под них не попадает. Т.к. мы не имеем возможности проверить всё в жизненных условиях.

Точно так же недоказуемы просто рассуждения об отношениях. Но это не делает их не-обснуйем. Мне вот нравится обоснуй Gokudera., тк очень достоверен, с примерами и прочим. А взгляд на эти отношения через соционику есть взгляд просто с другой стороны. Это не делает его ложным только потому, что не все в соционику верят.

[- Le renard de cannelle -]

О, кажись, шипперы цунагоков набежали! X)

я вообще не шиппер.)

[Гость]

здравствуйте, я псих
Потому и сказано - кажись (с) Х)

[Гость]

Видимо, тут люди не слышали об англоязычном сообществе шиппер_манифесто =)
Не верю ни в 2759, ни, теперь уже, в 8059. Кстати, фэндом во многом определяет отношение к пэйрингу. Не знаю, как там обстоят дела у первой коалиции, но у нас теперь благодаря некоторым личностям начинает воротить от того, во что фанатики превращают эту пару. Трепетная блядь Гокудера с перманентным пмс, имбецил Ямамото с перманентным стояком на Гокудеру, и если бы хоть какое-то разнообразие — так нет, у всех одно и то же.

[- Le renard de cannelle -]

обстоят дела у первой коалиции

кого вы подразумеваете под первой коалицией?

[Гость]

Гость с "коалициями"
А давайте все же не будем обсуждать фанон и переходить на некоторых личностей. Это сообщество обоснуев.

[Канонизируй это]

Администрация бдит, если что.
Так что лучше не надо действительно переходить на личности.

[Гость]

Канонизируй это
Уважаемые админы, дело, конечно, Ваше, но Вам не кажется, что голосование на этот перинг еще рановато?
Извиняюсь за офтоп.

[Канонизируй это]

Гость
Почему рано?
Мы вынуждены смотреть по сравнению с остальными постами. Это, увы, один из немногих постов, где идет активное обсуждение.

[Гость]

Канонизируй это
Грустно это...
Еще всего один вопрос: можно ли будет писать сюда обоснуй после завершения голосования?

[Канонизируй это]

Гость
Не расстраивайтесь: не комментируют - значит, так сильно им нужны эти штампики с пейрингами.

можно ли будет писать сюда обоснуй после завершения голосования?

Ну вообще-то после драки кулаками не машут. Нет, мы комментарии закрывать не будем довольно долго. Просто какой вам смысл будет писать что-то, если пейринг будет признан обоснованным?
Если вам сильно не нравится какой-то пейринг, все же есть смысл просто попытаться опровергнуть обоснуй, только и всего.

[Гость]

Канонизируй это

Ну вообще-то после драки кулаками не машут

Эх, знаю...

Просто какой вам смысл будет писать что-то, если пейринг будет признан обоснованным?

Да я наоборот хотела обосновать. По той самой несчастной соционике. Но, как назло, со временем сейчас туго и на данный момент просто никак. Но это уже исключительно мои сложности, я это понимаю.