четверг, 18 марта 2010
18:14

Не нашлось и 10 человек...

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Меня всегда восхищало, как Авраам просит Своего Господа за людей. Хитрит, конечно, но тем не менее, как уж умеет... И я очень часто вспоминаю эту историю...

Быт. XVIII, 20-33

Цитата сегодняшних чтений про Авраама
И самое горькое, что в городе не нашлось 10 человек, верящих в Единого Бога...
Лот, его жена и две дочери... Четверо...

И еще нравится мне История про Иону и тыкву (Тут она же более высоким штилем синодального перевода.) Она меня умиляет несказанно. )))

Мой краткий пересказ

Об этом кусочке Диакон Михаил Першин

@настроение: снова я заболела... лакаю колдреск... на душе скверно...

@темы: Грустное, Мысли вслух, Ссылки, Цитаты, Господь

URL
Комментарии
19.03.2010 в 14:22

strelkuz
Эти все истории о Боге рассказаны людьми, причем, в нашем представлении, почти первобытными. Естественно, они рассказывали это в каком-то примитивном, почти детском стиле. Попроси ребенка рассказать, как ездит автомобиль, получишь рассказ. А духовный мир гораздо сложнее автомобиля. Пророки воспринимали в меру своих возможностей воспринимать и рассказывали тоже в таком стиле детских сказок.
URL
19.03.2010 в 14:23

strelkuz
Поэтому атеисты правы, что религия это набор сказок и мифов:) Но только это не отрицает ни Бога, ни духовного мира.
URL
19.03.2010 в 14:25

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Это ты вообще к чему? О.о
URL
19.03.2010 в 14:29

strelkuz
К тому, что ты пишешь:) Что как дитя, хитрит с Богом и пр. Имей в виду, что речь в этих историях о таких духовных событиях и чувствах, которые словами неизлагаемы, в нашем языке нет слов для этого. Попробуй, скажем, описать свои ощущения от музыки. А чувство Богообщения гораздо сильнее и богаче впечатлений от музыки. Излагается все в Библии в виде сказок, надо же хоть как-то передать в доступном виде для людей.
URL
19.03.2010 в 14:30

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
По моему в жизни все просто. И Бог - Существо простое. И отношения с Ним просты как у Ионы. Отношения ребенка и Отца. Вот и все. А твои любимые философы развели демагогию
URL
19.03.2010 в 14:32

strelkuz
Нет, ощущения Бога гораздо сильнее и богаче, чем ощущения от музыки. Словами непередаваемы. Это можешь прочитать у массы святых отцов, которые ощущали на своем опыте. Философия, как и библейские сказки, это лишь попытка передать то, что они чувствовали. Естественно, их ощущения это нечто совсем другое, но как-то надо излагать.
URL
19.03.2010 в 14:34

strelkuz
Это, впрочем, не отрицает простоту Бога - как свет прост. Но попробуй описать свет словами.
URL
19.03.2010 в 14:35

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Все равно не понимаю, к чему ты все это написал. Умалить значение и смысл библии?
URL
19.03.2010 в 14:37

strelkuz
К тому, что из этих слов вовсе не следует, что хитрил и пр. Это сказочное преломление для читателей. А эти люди ходили в свете и видели, и чувствовали то, что словами не передать. Изложили так их духовный опыт для широких масс. Как Христос говорил притчами, но это не значит, что в духовном мире именно так - виноградник, слуги в нем и пр. В духовном мире нет виноградников.
URL
19.03.2010 в 14:48

strelkuz
В этом причина того, что не советуют читать Библию без молитвы о нисхождении Духа Святого. Потому что без Духа Святого будешь видеть только слова, а Дух Святой может помочь приобщиться к тому несказанному духовному опыту, который эти слова пытаются описать. Поэтому и читать, и молиться надо много, постепенно начнешь чувствовать, что именно пытались передать, а не словесную сказку читать. Чтение Библии это путь духовного восхождения, а не низведения ее до своего уровня понимания сказок.
URL
19.03.2010 в 17:11

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Эти люди ходили в меньшем свете, чем Адам и Ева. Однако же Адам и Ева согрешили, сваливали друг на друга вину и т.п. А у каждого человека - и Ионы, и Авраама - были грехи
URL
19.03.2010 в 19:17

strelkuz
Это я к тому, что ты не можешь их понять. А как описано в библейском повествовании про их духовную жизнь это просто сказка для широких масс. Скажем, возможно, Аврааму все это в один миг пронеслось как озарение, а библейский автор растянул на целый диалог с Богом про число праведников. Один миг озарения никак не описать, поэтому автор составил диалог с Богом. А Богу не нужны слова, чтобы общаться с людьми, он напрямую в душу вкладывает чувства и мысли. Точнее, святой приобщается к Богу, чувствует Бога. То есть, реальное Богообщение это совсем не такие примитивные перебрасывания словами. Это словами неописуемо, уникальный опыт сознания.
URL
20.03.2010 в 00:36

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Ты мудришь. Я на жизнь смотрю проще. Иисус тоже просто 30 лет по земле ходил. И удовлетворял естественные физиологические потребности. И в еде, и в сне, и прочие. И все было просто.
URL
20.03.2010 в 01:08

strelkuz
Это тебе кажется, что Он просто по земле ходил. А Он видел то, что тебе и не снилось, прозревал божественное сияние каждой пылинки и всей Вселенной, дирижировал великой симфонией планет и звезд. Тебя бы разрыв сердца хватил только от тысячной доли того, что Он ощущал. И красоты, и скорби от нарушений этой красоты.
URL
20.03.2010 в 13:51

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Ну и что?
URL
20.03.2010 в 14:54

strelkuz
То, что ни слова Евангелия не передают духовную жизнь Христа, ни слова Ветхого завета не передают духовную жизнь пророков. Ты делаешь выводы об их психологии, низводя их до своего видения жизни, на основе некой сказки про них, имеющей такое же отношение к несказанной духовной реальности, как и притчи Христа.
URL
20.03.2010 в 18:03

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузя. Я делаю то же самое, что другие в т.ч. богословы. Но выводов я не делаю.
URL
20.03.2010 в 19:23

strelkuz
Я бы сказал, не богословы, а "богословы". Против таких "богословов" предупреждали много святые отцы - они сами ничего не видели, только слова знают и переставляют их в той или иной последовательности с умным видом. Все равно, что человек, рассказывающий про журчание ручья, который сам никогда его не слышал, а только обсуждает описания других.
URL
20.03.2010 в 21:10

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузь. Я вобще не понимаю, к чему и зачем ты все это говоришь. )
URL
20.03.2010 в 22:14

strelkuz
Насчет твоих оценок пророков, типа "хитрит, как умеет", "непосредственный" и пр., основанных просто на внешних библейских сказаниях, без всякого представления о реальной духовной жизни пророка.
URL
20.03.2010 в 22:18

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Это не оценки. Это то, что я вижу и что вижу не только я. А о духовной жизни пророков я тебе уже выше говорила. Но раз ты упорно меня не слышишь, что я могу сделать?
URL
20.03.2010 в 22:18

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Ты агностик
URL
20.03.2010 в 22:29

strelkuz
Это православие:) Православный подход к богословию это примат духовной реальности над словесными описаниями.
URL
20.03.2010 в 22:40

Злое Сердце
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его(с)
Кузь
Я старая больная тупая тетка
Я мыслю по простому. Я читаю то, что и ты, но вижу другие вещи и понимаю все иначе. И не надо переворачивать мой мир. Я тебя не понимаю.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии