Угу. Только котлеты отдельно, мухи отдельно....

Lans-Kaspier , развернуто, пожалуйста.

Перепощу.

Lans-Kaspier , я бы, все-таки, хотела, что бы ты пояснил свою мысль.

Сформулирую - отвечу. У меня именно с формулировкой проблема. А если я сформулирую кое-как, это будет звучать мммм.... не очень.

Lans-Kaspier, Вам, может быть, помочь?

Тут проводится аналогия между мировой катастрофой, которую принес немецкий нацизм, и угрозой мировой цивилизации, которую несет исламизация. И в первом, и во втором еврейский народ оказался на первой линии огня. С той лишь разницей, что сейчас у нас есть возможность защищаться. И как равнодушие (или благодушие) мирового сообщества допустило преступления гитлеризма в прошлом, так и в настоящем мир закрывает глаза на надвигающуюся катастрофу.

Теперь объясните где мухи и где котлеты.

Если так, то разница в том, что фашизм созрел в недрах европейской цивилизации(не Германии), по отношению к своей составной части(одному народу). Исламизм же развился в пределах мусульманской цивилизации)))) и соответственно, все его действия направлены наружу. Это два совершенно разных механизма))))))

Но я хотел сказать не об этом.

Lans-Kaspier , я о другом. И немецкий нацизм, и исламский экстремизм являются угрозой всему человечеству. Евреи, по ряду причин, находятся на переднем крае борьбы цивилизации с дикостью. В прошлом - в качестве жертвы, в настоящем - в качестве определенной силы. Но сдерживающая сила Израиля не так велика, как хотелось бы. Тоже по ряду причин, в т.ч. и духовных. Себя мы защитить сможем. А вот противостоять общемировой угрозе без поддержки мирового сообщества нам будет трудно, скорее даже, невозможно. В этом и есть посыл поста. Мир должен понять, что антисемитизм является лакмусовой бумажкой для разного рода безумцев, представляющих угрозу мировой цивилизации. Если обратиться к истории, то те страны, в которых процветал антисемитизм, имели довольно печальное будущее. Но в каждой отдельной стране это носило локальный характер. Сейчас исламизация перешагнула границы государств. И очень бы не хотелось, чтобы нежелание мира смотреть в глаза опасности обернулось новой катастрофой.

Теперь, все-таки, про мух, пожалуйста. Я, в общем-то, поняла смысл Вашей реплики, но хотелось бы
услышать Вашу формулировку мысли.

Гм... В определенное мнение и фашизм и антисемитизм процветали во всей Европе и США. Они плохо кончили?
Вторая мировая имела своей причиной вовсе не нацизм....

Про мух не могу. Как та собака. Блин, нужно развивать в себе умение выстраивать логические построения....

На мой взгляд - именно потому, что Израиль я вляется государством, нападение на него не может рассматирваться как проявление антисемитизма)))))) Как-то так. С тем же успехом чеченскую кампанию можно считать проявлением антиславянизма.

Проблема есть, но она лежит немного в другой плоскости....

Lans-Kaspier , Европа - слишком обширно. Испания до 13-го века и Испания после 13-го века, т.е. после изгнания еврееев. Россия в конце 19-го века и Россия в начале 20-го века, т.е. после массового исхода евреев в результате погромов. Это так, навскидку, примеры для сравнения. США же всегда были прибежищем для евреев и там никогда не было столь широкого антисемитизма.

О причинах начала Второй мировой войны можно говорить много. Но именно идеи установления "нового мирового порядка" мобилизовали Германию после Первой мировой.

Сейчас понятие антисемитизма заменилось не менее ирациональным антиизраилизмом. По сути мало отличающимся от зоологического антисемитизма. Как иначе объяснить такой интерес к маленькой и природно бедной территории?

Я ни в коей мере не утверждаю, что мировая катастрофа, произошедшая в прошлом, и исламская катастрофа, надвигающаяся в настоящем, имеют целью уничтожение именно еврейского народа. Но всегда в начале таких потрясений страдают именно евреи. Этому есть объяснение, но об этом надо писать отдельный пост. Возможно, я на это в ближайшее время сподоблюсь. Суть в другом: люди мыслящие давно уловили закономерность и понимают откуда ждать беды. Если сила направлена против народа Израиля (в библейском смысле), то эта сила сокрушает все проявления цивилизации.
А исламизация Европы, чеченский терроризм, теракты, происходящие по всему миру - это отдельные факты общей проблемы, называемой Третьей мировой войной. Войной, которая уже идет. Войной дикости против цивилизованного мира.

А мух оставьте. Я прекрасно понимаю, что эта реплика была вызванна прочно вбитым в голову стереотипом "об израильской военщине и страдающем палестинском народе". Пропаганда в России работает успешно, для этого накоплен большой опыт. Любая грязь, если она отвечает экономическим интересам властителей "сверхдержавы", будет представлена в сознании подданых в качестве "справедливой освободительной войны". Особенно, если подданым плевать на запутанную историю далекого и непонятного региона.

Да нет, при чём тут пропаганда? Я к ней вообще не отношусь))))

Опять же я немного о другом)))))))

Про первым делом страдают:
Как сказал один хороший парень -
"Мы - соль земли! Только если соли становится много - блюдо невозможно есть))))"

Lans-Kaspier , Вы не относитесь к пропаганде, но пропаганда относится к Вам.

А на тему "у меня есть друг, хоть и еврей, но хороший парень" мне писать не надо. И его высказывания приводить не надо. Тем более, что, судя по словам, он еврей по отцу. Мама ведь у него не еврейка, я не ошиблась? ))

А про причины принятия на себя первого удара я могу коротко сказать следующее. Наш мир устроен так, что на каждое явление, каждую силу есть антагонистическое явление и сила. Есть простые противопоставления: свет и тьма. Наличие света и его отсутствие. Есть более сложные противопоставления: белый цвет и черный цвет. Белый отражает свет во всем его спектре, а черный - поглащает полностью. С одной стороны можно сказать, что белый цвет отторгает свет, с другой стороны можно сказать, что отдает весь свет другим. Поэтому не всякое явление можно разделить на "доброе" и "злое" с человеческой точки зрения. Для определения добра и зла существуют другие критерии. Их мы получили от Создателя этого мира. Так, создавая еврейский народ Творец противопоставил ему Амалека. Амалек проявляется в каждом поколении человечества. И та битва, которую вели евреи после исхода из Египта с племенем Амалека, проецируется на всю историю человечества. Эта битва духовного плана. Во время первой битвы Моше (Моисей) поднял руки к небесам и, пока его руки были подняты, евреи побеждали Амалека. Как только у Моше заканчивались силы и он опускал руки, Амалек теснил евреев. Так и сейчас, когда евреи спускаются с определенного Творцом духовного уровня, Амалек набирает силы. Возвращаясь на необходимый духовный уровень, евреи одерживают победу над Амалеком. Но Амалек создан не как враг еврейского народа. Точнее, не только еврейского народа. Амалек - олицетворение дурного начала, противостоящего Творцу. Амалек несет духовную и физическую гибель всему творению. Еврейский народ создан же как первый фронт обороны.

Так что, про "соль земли" - это заблуждение. Мы, скорее, черная рабсила Творца. И мы не отказываемся от своей работы. Просто люди, которые принимают Библию как руководство, данное Творцом, должны понимать, что в вечной битве с Амалеком рано или поздно им тоже придется принять участие.

И в конце анекдот в тему.
- Господи, мы, евреи, устали! Избери кого-нибудь другого!
- Кого же, например?
- Ну... Кого не жалко.

г-жа Лилит. Гм. Извините, конечно)))) Но вот этими самыми словами вы просто провоцируете меня на начало холивара))))) Я, конечно, опять извиняюсь, но одной этой фразой, вы - как борец против антисемитизма, обосрали всю мою толерантность))))))) Кажется, я понимаю, почему ущемляемые не любят частенько борцов за свои права.......

А на тему "у меня есть друг, хоть и еврей, но хороший парень" мне писать не надо. И его высказывания приводить не надо. Тем более, что, судя по словам, он еврей по отцу. Мама ведь у него не еврейка, я не ошиблась? ))

Перечитайте, проникнитесь...

Lans-Kaspier , я взвешиваю каждое слово. Я просто прекрасно знакома с определенным типом евреев, у которых неприятие своего еврейства зашкаливает. Как правило, это евреи по отцовской линии. Именно изречения таких "евреев" часто приводят для обоснования своей позиции определенно настроенные люди. Что-то вроде "они сами о себе так говорят".

Я не идентифицирую себя как борца против антисемитизма. Я знаю один способ борьбы с этим явлением: все евреи должны жить в своей стране. Антисемитизм опасен именно для его носителей, мне же, как еврейке, абсолютно безразлично отношение ко мне представителей других народов и их толерантность.

Мне очень жаль, что основная часть моего ответа Вас не заинтересовала.

Холивара в моем дневнике не будет. Вы можете обсудить меня со своими друзьями, которые считают, "г-жа Лилит всегда найдет за что забанить."

Я не приемлю ответы в стиле "потому что всё так и есть, не сомневайся".
Основная часть ответа - в этом стиле, примерно как про создание земли. На такие вещи нет смысла отвечать логикой, а на уровне ощущений я этого не чувствую. Поэтому она меня и не заинтересовала.

А про "соль" - я согласен с ним, как бэ)))) И не вижу в этой фразе ничего возвеличивающего или унижающего евреев.... Это вот уже у кого что болит, блин, по другому воспринять просто не могу....
Понятия не имею о его семейном положении, если бы не эта фраза - я бы и про национальность не знал, поскольку мне пофиг..... Кстати, он мне не друг, а враг)))) Хотя и парень хороший)))) Честный, такой правильный враг... Врагам вообще гораздо проще верить, чем друзьям))))))

Ах, да, чуть не забыл - крестовые походы и инквизиция - тоже всё во имя Добра и Света))))

Холивары -> я же сказал -> их провоцируете вы...

Крестовые походы и инквизиция - это тоже часть битвы с Амалеком. Они выступали на его стороне. В то время уровень духовности был низким. Поэтому мы лишились Храма и своей Земли. Поэтому набрали силу крестоносцы. А ассимиляция евреев (отказ от своей роли) в Европе дала силу инквизиции.

тут даже ответить нечего. Да.
Я в своей поверхностной религиозности придерживаюсь скорее взглядов Блаженного.... Просто потому, что значительную часть я сформулировал сам и они совпали...