В позапрошлой ветке дневника www.diary.ru/~comics-factory/p170529736.htm зашла речь о допустимости издания альтернативной и сёнен-айной манги и возобновился разговор о Суэхиро Маруо. ФК уже выпустила 3 книги художника:
Шоу уродов господина Араси comics-factory.ru/?page_id=344
Приют влюбленного психопата comics-factory.ru/?page_id=345
Необыкновенная история острова Панорама comics-factory.ru/?page_id=764
На этом редакция остановилась, поскольку сочла остальные книги чересчур... как бы это сказать помягче... непроходимыми.
+2
На наш взгляд никакая цензура этим томам не поможет — их либо надо делать по-японски, "как есть", либо вообще от них отказаться. Речь идет о следующих книгах (томики знакомы редакции, отлистывались):
Inugami Expert
New National Kid
Paranoia Star
Poison Strawberry
Rose Colored Monster
The Laughing Vampire 1
The Laughing Vampire 2
Ultra Gash Inferno
Вот как — к примеру — выглядит оглавление сборника Ultra Gash Inferno. Содержание понятно (внутрь можно не заглядывать. Там именно то, что написано):
Немногие знают творчество Маруо во всей полноте (это и понятно). Но будем признательны, если те кто знают, выскажутся по вопросам:
1. готов ли русский читатель к продолжению издательской программы по Маруо?
2. не упустили ли мы какие-то работы Маруо, которыми можно продолжить серию без ущерба для компании, читателей, мангапрома в целом?
3. возможно ли ранжирование книг Маруо по "цензурному принципу" (от страшно-ужасного до сравнитено приемлемого)?
4. каких еще альтернативщиков не хватает в России?
P.S. Cтатья о СМ на английском + библиография: en.wikipedia.org/wiki/Suehiro_Maruo
P.P.S. то же на русском: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%83%...
P.P.P.S. Если возникнет необходимость постить иллюстрации Маруо, то самые одиозные лучше помещать в формате "превью - увеличение по клику", дабы не пугать маленьких детей и неврастеников.
Спасибо!
Шоу уродов господина Араси comics-factory.ru/?page_id=344
Приют влюбленного психопата comics-factory.ru/?page_id=345
Необыкновенная история острова Панорама comics-factory.ru/?page_id=764
На этом редакция остановилась, поскольку сочла остальные книги чересчур... как бы это сказать помягче... непроходимыми.
+2
На наш взгляд никакая цензура этим томам не поможет — их либо надо делать по-японски, "как есть", либо вообще от них отказаться. Речь идет о следующих книгах (томики знакомы редакции, отлистывались):
Inugami Expert
New National Kid
Paranoia Star
Poison Strawberry
Rose Colored Monster
The Laughing Vampire 1
The Laughing Vampire 2
Ultra Gash Inferno
Вот как — к примеру — выглядит оглавление сборника Ultra Gash Inferno. Содержание понятно (внутрь можно не заглядывать. Там именно то, что написано):
Немногие знают творчество Маруо во всей полноте (это и понятно). Но будем признательны, если те кто знают, выскажутся по вопросам:
1. готов ли русский читатель к продолжению издательской программы по Маруо?
2. не упустили ли мы какие-то работы Маруо, которыми можно продолжить серию без ущерба для компании, читателей, мангапрома в целом?
3. возможно ли ранжирование книг Маруо по "цензурному принципу" (от страшно-ужасного до сравнитено приемлемого)?
4. каких еще альтернативщиков не хватает в России?
P.S. Cтатья о СМ на английском + библиография: en.wikipedia.org/wiki/Suehiro_Maruo
P.P.S. то же на русском: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%83%...
P.P.P.S. Если возникнет необходимость постить иллюстрации Маруо, то самые одиозные лучше помещать в формате "превью - увеличение по клику", дабы не пугать маленьких детей и неврастеников.
Спасибо!
-
-
20.12.2011 в 10:08голосую за Itou Junji )
так была бы очень рада продолжению изданий манг Маруо Суехиро (все выпущенные уже куплены), но не уверена как это мое желание повлияет на ущерб для компании, читателей, мангапрома в целом
-
-
20.12.2011 в 10:11А так, увы, боюсь, выпускать ПСС Маруо на российский рынок пока бессмысленно. Сам видел, "Шоу уродов..." и "Панораму" в книжных до сих пор в детскую литературу ставят...
-
-
20.12.2011 в 10:30-
-
20.12.2011 в 10:35Хотелось бы увидеть больше Инио Асано.
Раз это сейнен с сексом, так что вполне подпадёт под "альтернативу".И да. Litchi Hikari Club, просто обязательнейше.
-
-
20.12.2011 в 11:12В Смеющемся вампире вроде все достаточно невинно (насколько это может быть соотнесено с Маруо).
Poison Strawberry помню плохо, но ничего ужасного опять же не вспоминается.
А остальное,к сожалению, не знаю : ( А теперь отвечу на вопросы : )
1. Читатель-то готов, важно, чтобы книга дошла именно до ценителя Маруо, так что рейтинг вам на пленку! Жирный такой, +21 - вообще круто
2. Кроме вышеперечисленного, из Маруо мной ничего не читано (хотя я обязательно восполню сей пробел). Насчет невинных вещей уже отписалась
3. Конечно, возможно. Вы это и сделали, выпустив 3 "мягкие" книги Маруо.
4. Не хватает люто Дзюндзи Ито (в той ветке постили картинку из его Cat diary - замечательная вещь, юмористический "ужастик"
А вообще, спасибо вам за данное направление и вообще за альтернативу
ПС и да, я тоже за продолжение лицензий мастера Асано
(Katarina)
-
-
20.12.2011 в 11:35слишком уж артхаусно для меня.
-
-
20.12.2011 в 12:204. Хотелось бы увидеть работы Урусибары Юко (www.mangaupdates.com/authors.html?id=275) и Хироаки Самуры.
-
-
20.12.2011 в 12:222. нет
3. Давайте определимся, мы с цензурой дружим или нет? Если нет,то и смысла в такой ранжировании не вижу. Ultra Gash Inferno можно и на последнюю очередь оставить. Хотелось бы поскорее почитать Inugami Expert.
4. многих
Не знаю,есть ли возможность,но лучше бы одеть все это как-то в целлофан.
-
-
20.12.2011 в 12:24хотелось бы верить, что эта тема заведена не просто, чтобы "поболтать о цензуре", а даст вполне определенные результаты.
Издайте "The Laughing Vampire" - с цензурой (там буквально два-три места сомнительных, но не более) или без, это вполне подходящая для издания манга, при том без всякого риска (в этом смысле "Приют влюбленного психопата" был куда более рискованной затеей, но ведь он вышел, не смотря на огромное количество шокирующих подробностей, до которых "Вампиру" тому же (да и "Inugami Expert") просто далеко).
-
-
20.12.2011 в 12:37-
-
20.12.2011 в 13:28Не буду открывать америку
-
-
20.12.2011 в 13:52Издайте. Потому что многие прочтут с большим удовольствием.
Издайте!
-
-
20.12.2011 в 13:53не думаю, что стоит делать из Маруо какое-то священное чудовище - его работы могут шокировать, да, но тут все зависит от читателя. что - русский читатель чем-то отличается от американского или там французского (помимо очевидных культурных различий, менталитета и т.д.)? Книги Маруо, при всем их натурализме, всегда остаются только книгами, не более, кто-то к ним готов, кто-то нет. Главное, что своих читателей в России Маруо нашел - их не так много, как любителей какой-нибудь "Тетради Смерти", но они есть и, думаю, их количество постепенно растет.
насчет альтернативщиков - хотелось бы, конечно, мангу "Кошачий театр" ну и "Дорохедоро" (плюс по нескольким именам я позже отпишусь). это из японских авторов. но так как вы выпускаете еще американские и канадские комиксы... Вот, например, есть такой Ханс Рикхайт (Hans Rickheit) - тоже, как Бернс и Вудринг, печатается в "Фантаграфикс", ну и он ближе к Бернсу, только со своими тараканами. Вот, например, его веб-комикс, по которому можно судить о его стиле:
www.ectopiary.com/
-
-
20.12.2011 в 14:06-
-
20.12.2011 в 14:17(Katarina)
-
-
20.12.2011 в 14:30-
-
20.12.2011 в 15:17только что залицензили альтернативную Kanojo o Mamoru 51 no Hoho
-
-
20.12.2011 в 15:49аналогично.
-
-
20.12.2011 в 15:55-
-
20.12.2011 в 16:28А Вы вообще в курсе, что Усамару Фуруя - большой поклонник Маруо, а "Litchi Hikari Club" во многом является данью благодарности мэтру - сходство стиля, между прочим, не замечали? И это не мое голословное утверждение - вот что рассказывал Райан Сендз из SameHat:
"Furuya talked extensively of the influence of Suehiro Maruo on his work, and that he idolized Maruo and wanted to be a part of GARO after seeing his short stories printed in the magazine. Furuya called Lychee Light Club his tribute to the Grand Guignol theatre and Suehiro Maruo."
(www.samehat.com/2011/06/met-usamaru-furuya-in-t...)
Рядовой Бэлломи
А так, увы, боюсь, выпускать ПСС Маруо на российский рынок пока бессмысленно. Сам видел, "Шоу уродов..." и "Панораму" в книжных до сих пор в детскую литературу ставят...
Еще раз напомню, что разговор о Маруо, как уже верно заметил King Mob, возник в контексте обсуждения новых, расширенных возможностей издательства, связанных с независимым распространением отдельных публикаций, как это произошло с "Чиралити" Урусихары. Т.е. речь, естественно, идет об ограниченной аудитории и рассылке под заказ или продаже исключительно в специализированных магазинах - Новые Книжные и пр. магазины со своими недалекими продавцами и детскими отделами здесь совершенно не при чем.
Да и целлофан в России, к счастью, пока не перевелся.
(вторая часть не поместилась - см ниже)
-
-
20.12.2011 в 16:30Из перечисленных вами работ Маруо, серьезные проблемы, по-моему, могут доставить только две: "Rose Colored Monster" и "Ultra Gash Inferno"
фабрика комиксов
Вот как — к примеру — выглядит оглавление сборника Ultra Gash Inferno.
Фабрика, Вы случайно не запутались? Оглавление-то из какого сборника, выпущенного в какой стране? А я уточню: это сборник английских переводов, выпущенный британским издательством "Creation Books" в 2001 г. (и предисловие от Romain Slocombe на месте, и Джеймс Хэвок руку приложил), т.е. это не оригинальное издание, а зарубежная лицензия. Так вот, вопрос: как же так, в стране Великобритания, где цензуру, насколько известно, тоже никто не отменял, сумели издать сей ужас-преужаснейший? При этом, добавлю, издательство существует и поныне, и никаких судебных процессов вокруг данной лицензии не было - как видите, обошлось без проблем! Что же вы, Фабрика, сами нам такую наживку подбрасываете?
(ниже - третья часть)
-
-
20.12.2011 в 16:321. Что есть "русский читатель"? Если вообще, в целом, т.е. многомиллионная или многотысячная масса граждан России, обученных в школе навыкам чтения, то, безусловно, нет - также как элементарно не готов к базовым произведениям мировой классики, только после усвоения которых уже возможно адекватное восприятие последующих, "проблемных" пластов мировой культуры Нового времени, таких как маркиз де Сад, Рембо и "проклятые поэты" и далее по списку.
Если же имеются в виду читатели образованные, мыслящие современно - а таких всегда немного - то да, конечно готов. Как я уже писал, речь может идти только об ограниченной аудитории, что вполне нормально, если проанализировать, например тиражи серьезной некоммерческой литературы в России (Герта Мюллер даже с ярлыком "Нобелевская премия" - не больше 3-ех тыс экз, в среднем же - около тысячи экземпляров).
2. Если сейчас буду подробно расписывать в пользу Маруо, то меня и вовсе здесь затопчут - поэтому сдержусь - мой список, конечно побольше, чем у King Mob, но я, в общем-то, полностью согласен с ним по пунктам "Инугами" и "Вампир" - вполне пригодные вещи! А "Гусеницу", кстати, все-таки тоже можно было бы выпустить! Ведь это же еще и наш любимый Рампо - вот его, как раз, в России уже давно знают и любят!
А чтобы не было ущерба Вам самим нужно принять некоторые несложные меры - об этом ниже:
-
-
20.12.2011 в 16:334. О, здесь должен быть длинный список - так сразу не напишу, а то запутаюсь. Элвиса Ёсикадзу, кстати, никто еще не упоминал - а он неповторимый художник! Кадзуо Умэдзу было бы здорово тоже. Ну, об остальных позже.
Фабрика, главное, что Вам мешает, это Ваша же собственная нерешительность - в Европе ведь издательства как-то справляются! Пусть это будет вам примером. И мы в вас верим! Попробуйте все-таки дальше с Маруо, мы вас очень просим!
С надеждой и благодарностью, Eugene/
-
-
20.12.2011 в 17:13Ну это же очевидно, то что вы говорите. Язык-то английский. Можем и копирайтную стр. показать. Вот она, перед глазами. Вопрос о правах на эти новеллы ФК не поднимала. Но уже было немало случаев, когда права на яп. авторов покупались НЕ в Японии. Так что не исключено, не исключено.
>>> Так вот, вопрос: как же так, в стране Великобритания, где цензуру, насколько известно, тоже никто не отменял, сумели издать сей ужас-преужаснейший? При этом, добавлю, издательство существует и поныне, и никаких судебных процессов вокруг данной лицензии не было - как видите, обошлось без проблем! Что же вы, Фабрика, сами нам такую наживку подбрасываете?
Мы не говорим сейчас о внешней цензуре, но скоррее о ВНУТРЕННЕЙ решимости или нерешимости росс. издателей на какие-то радикальные шаги.
>>> 2. Если сейчас буду подробно расписывать в пользу Маруо, то меня и вовсе здесь затопчут - поэтому сдержусь - мой список, конечно побольше, чем у King Mob, но я, в общем-то, полностью согласен с ним по пунктам "Инугами" и "Вампир" - вполне пригодные вещи! А "Гусеницу", кстати, все-таки тоже можно было бы выпустить! Ведь это же еще и наш любимый Рампо - вот его, как раз, в России уже давно знают и любят!
"Гусеничка" совсем беспросветная, тяжелая вещь. Но конечно с гуманистическим зарядом (как большинство книг про инвалидов).
>>> Фабрика, главное, что Вам мешает, это Ваша же собственная нерешительность - в Европе ведь издательства как-то справляются! Пусть это будет вам примером. И мы в вас верим! Попробуйте все-таки дальше с Маруо, мы вас очень просим!
Не спорим. Наверное редакция действительно немного нерешительна. В уходящем году мы не сильно продвинулись на альтернативном поле (только "Голограф", 3-я книга Маруо, допечатки "Гота", оставшиеся книги Хино). Да, немного. На след. год будут 2 книги Yokoyama Yuuichi и "51 способ" (автор все-таки из альтернативщиков). И немного ретро (Тезука + "Человек-череп").
-
-
20.12.2011 в 17:31(Katarina)
-
-
20.12.2011 в 17:42Издайте еще Маруо!
-
-
20.12.2011 в 17:46И да, Усамару бы хотелось.
-
-
20.12.2011 в 18:08Litchi Hikari Club - да видим мы сходство, но перестать любить эту мангу нельзя. Слаб человек).
-
-
20.12.2011 в 18:08Ну так и я тоже писал все это, не потому, что "Ultra Gash" нужно издать в первую очередь, а для того лишь, чтобы указать на факт эта манга - такая сложная в цензурном отношении, "запредельное гуро" и т.д. и т.п. - была лицензирована и издана за рубежом, в такой, прямо скажем, не третьего мира стране как Британия (это что касается строгости соблюдения закона), и никаким скандалом, анафемой или тюремным сроком данное событие не обернулось. Это при том, что, как King Mob логично отмечал:
Из перечисленных вами работ Маруо, серьезные проблемы, по-моему, могут доставить только две: "Rose Colored Monster" и "Ultra Gash Inferno"
Значит, если уж такая тяжелая вещь прошла без шума и проблем, то что и говорить о многих других работах Маруо - с ними уж и подавно легче - пусть это Вас ободрит.
Мы не говорим сейчас о внешней цензуре, но скоррее о ВНУТРЕННЕЙ решимости или нерешимости росс. издателей на какие-то радикальные шаги.
Да, видимо, причина в вашей некоторой зажатости. Будьте же смелее, при грамотном подходе (уже говорил) все пройдет гладко и все будут рады! Решайтесь и будете впереди
планетыРоссии всей!И спасибо за Ёкояму - давно жду!
Eugene\
-
-
20.12.2011 в 18:15робости