[Mathy]

Фанаты Блича, они тоже разные бывают. Бывают даже такие, которые считают Иноуэ главной героиней. Или считают самым канонным пейринг УлькаХиме. Да, я не спорю, предпосылок для того, чтобы считать это пейрингом - много. И даже финальная сцена, эти красивые кадры-с-ручками - повод, если не сказать провокация для шипперов. Но считать его самый канонным в Бличе?!

Допустим, я в упор не вижу отношения Улькиорры и Иноуэ именно в качестве пейринга. Он учится быть человеком, последние кадры-с-ручками и фееричная страница с "сердцем" символизируют какие-то подвижки в этом направлении. Вряд ли у него зашло бы дальше этого, все-таки Улькиорра представляется мне персонажем слишком костным, закованным в образ. Как мышцы лица у него не предназначены для того, чтобы натягивать на оное улыбку, так и он сам не сможет испытать какие-то сильные эмоции, кроме раздражения, которое у него вызывает любой непонятный объект. Ему до самого конца был непонятен Куросаки, который считает, что обязан победить, да еще и честно (правда, по каким-то своим понятиям). И до самого конца была непонятна Иноуэ, отсутствие ненависти к похитителям, желания сбежать, попыток сопротивляться, страха. Улькиорра ведь пытался вызвать этот страх, говорил и про "все твои друзья умрут", и про "я раскрою тебе череп" и т.д. Но нет, Иноуэ упорно отказывалась укладываться в привычную схему. И вот когда Улькиорра наконец понял, в чем дело, он сделал единственный человечный жест, на который был способен. Не факт, что он понял, что такое душа, но он понял, что дело именно в ней.
Что касается Иноуэ, то ей его просто жалко. Это знакомый ей... ее знакомый, с ним она провела больше всего времени в Уэко Мундо, поэтому не может относится к нему, как к мебели (хотя я уверен, что будь на месте Ульки стул, она бы его тоже жалела). И вот "Он понял!!! И что? Он что, умирает?! Как же так?! Он же только жить начинает! на пенсию переходит Нет, подожди, Кубо, Улькиорра, не умирааай!!!" Примерно это видится мне в жесте Иноуэ. И никаких "люблю, жить не могу".

Это про сам пейринг. Теперь про самый-самый. Ведь в Бличе есть пейринги гораздо каноничнее. ИчиРук, односторонние РенРук, ИшиХим, ХимИчи. ГинРан наконец. А УлькаХиме - это катастрофа какая-то. Как надо не любить персонажей? Они же оба будут такими дикими, трагичными эмо, что на это без слез не взглянешь... >.< Нееее, Улькиорра правильно сделал, что умер. Он осознал... и умер. Ушел на следующий круг перерождения, чтобы прожить другую жизнь. Жизнь человека с душой. Уроки прошлой жизни, возможно, пригодятся ему. И Иноуэ тоже должна понять, чего стоит этот ее выдуманный образ прекрасного принца, который пришел, подрался и ушел. Забыв спасти принцессу из башни.
Нет, я не говорю, что Ичиго не прав. Он прав, он удостоверился, что другу ничего не угрожает и пошел дальше маморить окружающих, каких бы душевных сил ему это не стоило. Но выдуманному сказочному сценарию в голове Иноуэ это ой как не соответствует. Поэтому я все жду и жду, уже больше года, чтобы посмотреть на то, как она отнесется к тому, что из башни ее забрал совсем не Ичиго. А Кубо все обламывает меня и обламывает =_=

@темы: Bleach

Comments

[Ginrun]

Mathy
Я не мого себе представить Улькиору и Орихиме вместе ни в каком качестве, ну разве что спокойно стоящего Улькиору и Орихиме у его ног в качестве трупа.)

[Mathy]

Kuma-ko, добро пожаловать)))
Если подумать, поступи соответствующий приказ от Айзена, Улькиорра бы убил Иноуэ без всякого проявления эмоций. Пейринг, пейринг...

А Вы шипперите кого-нибудь? =)

[Ginrun]

Mathy
рад знакомству.

Если подумать, поступи соответствующий приказ от Айзена, Улькиорра бы убил Иноуэ без всякого проявления эмоций. Пейринг, пейринг...

Полностью согласен.

А Вы шипперите кого-нибудь? =)

Улькиора/Гримджо и Старк/Кира, ну и еще немного Зараки Кенпачи и пока еще не знаю кто.)

[Mathy]

Kuma-ko,

рад знакомству.

Взаимно)

Я не яойщик, Хеталия не считается, и к тому же шиппер-канонист))
ИшиХиме, несмотря на всю нелюбовь к Иноуэ, и ИчиРук как причина ИшиХиме...

[Ginrun]

Mathy

Я не яойщик, Хеталия не считается, и к тому же шиппер-канонист))
ИшиХиме, несмотря на всю нелюбовь к Иноуэ, и ИчиРук как причина ИшиХиме...

Почему бы и нет.)
Не могу сказать, что я именно люблю яой, но иногда некоторые мысли кажутся забавными.)))

[Носкоежка]

Однако, браво. Позвольте выразить Вам свою скромную благодарность и унести пост в цитатник.
Оно полностью отражает мои мысли касательно УльХиме и самой Орихиме.

[aeka_kz]

да действительно... я тож не представляю ульку радостно бегающего по лужайке с химе.
Я тож не оч люблю Орихиме, слишком мечательная, слишком миролюбивая, слишком всепрощающая и ну короче я ее недолюбливаю. Причина: я считаю что только Рукия (из всех существующих) хоть как то можно пейринговать с Ичи, и к Рукии это тоже отн, ибо Ренджи для нее как брат

Но это лишь мое мнение (если оно вообще кого-то интересует)

P.S. я обычно не комментю, но ваш пост мне нрав...

[Akitosan]

Mathy все имхо.

Бывают даже такие, которые считают Иноуэ главной героиней.

это смотря в какой арке. в арке Уэко Мундо она главная героиня.

Что касается Иноуэ, то ей его просто жалко.

я думаю, нет. потому что жалость - это не то, что соединяет сердца. а именно это в последней сцене с Улькиоррой в аниме и происходит. Он понимает слова Орихиме о том, что ее сердце и сердца ее друзей связаны лишь потому, что испытывает это чувство сам.

[Mathy]

Kuma-ko, Старрк/Кира - это забавное сочетание, до)))

Носкоежка, спасибо большое, уносите конечно))) И добро пожаловать! =)

aeka_kz, мне Иноуэ не нравится прежде всего по причине своей, если можно так выразиться, амебности. То есть ей сказали идти в Уэко Мундо - она пошла. Сказали сидеть смирно - она сидела, хотя тот же Цубаки что, не смог бы проломить стенку? Если бы Гриммджо не выволок ее насильно из камеры, она бы там так и осталась сидеть, несмотря на дырку в стене. Потому что "Куросаки-кун, помоги мне!" И вот эта ее зависимость от Ичиго мне тоже категорически не нравится. Чтобы спас, чтобы дрался за нее, чтобы хотя бы внимание обратил - лишь бы не забыл. Хотя вообще-то у Ичиго были более насущные проблемы. Больше всего меня выбесил момент в 353 главе, когда Ичиго очнулся, стал искать дыру у себя на груди, а Иноуэ его позвала. Он посмотрел на нее, поинтересовался, в порядке ли она. И она улыбнулась. Хотя вообще-то сам Куросаки едва с того света выкарабкался, и сейчас надо озаботиться его состоянием, а чуть подальше лежит Исида с зангетсу в печени и без руки. А она радуется, что на нее внимание обратили. =_= *простите, больная тема просто))*

ИчиХим это такой же кошмар, как УлькаХим, на мой взгляд. Ичиго слишком пресовал бы Иноуэ, он прост как кувалда и для Тонкой Душевной Натуры, которой является Орихиме, он категорически противопоказан, поскольку стирал бы ее личность в пыль. Рукия как никто сможет оказать должное сопротивление этой Рыжей Кувалде, не подчиняясь ему, а дополняя. С другой стороны, для Иноуэ есть влюбленный в нее Исида, тот самый Принц, которого она безнадежно пытается углядеть в Куросаки. Как и Ичиго с Рукией, Исида и Иноуэ будут друга друга дополнять при абсолютном моральном равенстве.

К сожалению, при любой комбинации из трех мальчиков и двух девочек один мальчик будет лишним.
Либо Исида в раскладе ИчиХиме + РенРук, либо Ренджи при ОТП ИчиРук + ИшиХиме. Я, естественно, за второе. РенРук, конечно, по своему обоснован, логичен и даже вполне каноничен во флешбеках. Но он трагичен ко всему прочему именно тем, что его время прошло. Ренджи слишком долго пытался соответствовать дому Кучики. А ведь если бы он просто выкрал Рукию из дома, она не была бы в претензии, я думаю XD У Ренджи вообще было очень много шансов. Можно было признаться до принятия в клан, можно было не прятаться от Рукии последующие 40 лет и наконец не вести себя как обезьяна во время ареста (правда, к этому моменту все уже было профукано). В результате принципа "хотел как лучше для нее" Ренджи имеет то, что имеет - он для Рукии друг детства и брат.

Что-то я как-то... много написал) Гомен))
Буду рад видеть в комментах в дальнейшем) Добро пожаловать))

[Ginrun]

Mathy
да, меня оно погружает в размышления о прекрасном, всякий раз, как я о нем вспоминаю.)))

[Mathy]

Akitosan, в арке Уэко Мундо - она спасаемая. Это не гарантирует статуса главной героини. В арке показывается, кто и зачем пришел и что в итоге получил.
Иноуэ пришла, потому что хотела быть спасенной Ичиго и, возможно, потому что хотела почувствовать, какого было Рукии, хотя бы отчасти.
Рукия пришла, чтобы спасти Иноуэ. В итоге она получила возможность разобраться со своими внутренними проблемами с Кайеном.
Ренджи пришел за Рукией.
Чад пришел, потому что шел за Ичиго.
Исида пришел, чтобы спасти Иноуэ. Он готов был туда и один пойти.
Ичиго пришел в Уэко Мундо сначала затем, чтобы надрать арранкаровские задницы, и только после этого спасти Иноуэ и тех, кто отстал по дороге. В идеале он вообще хотел победить Айзена. Поэтому для него было так важно одолеть Дордони, Гриммджо и Улькиорру. Он проверяет , на что способен, он не может сдаться сейчас, потому что дальше враги будут только круче.

В итоге все акценты арки сместились на Ичиго и его проблемы с пустым. То, что основным мотивом его действий было не спасение, а битва, вызвало прогресс внутреннего пустого. В итоге он так никого и не спас, не смог победить Улькиорру, едва не убил друга своими руками. Вот эти проблемы сейчас переросли в отчание, которое мы могли наблюдать в конце битвы над лже-Каракурой.

Честно говоря, я не склонен верить Иноуэ, говорящей о том, что сердца ее и ее друзей связаны. В стресовой ситуации ее прежде всего заботит она сама и как ее мания - Куросаки-кун. И меньше всего заботит друг.

И я как-то не вижу связи между отрицанием жалости Иноуэ по отношению к Улькиорре и собственно чувствами Улькиорры. То есть между

"Что касается Иноуэ, то ей его просто жалко". я думаю, нет.

и

Он понимает слова Орихиме о том, что ее сердце и сердца ее друзей связаны лишь потому, что испытывает это чувство сам.

Имхо, оно имхо и есть. Я привел свои мысли по поводу того, что я вижу в этой сцене. Вы свои. Переубеждать друг друга бессмысленно.
В любом случае, добро пожаловать)

[Akitosan]

Mathy, я высказываю свое имхо по поводу вашего. если вы высказали свое не для того, чтобы выслушать иную точку зрения, так и пишите считать то, что я пишу переубеждением вас в чем-то или чем-то еще - ваше право.
Итак. Финал отношений Орихиме и Улькиорры может быть интерпретирован по-разному, но мотивация Орихиме и тех, кто пришел ее спасать в Уэко Мундо все же прозрачна по крайней мере в аниме и этого не требует.
Орихиме пошла в Уэко Мундо ради спасения друзей и только поэтому, ибо ей поставили ультиматум - идешь с нами или твои друзья умрут. В аниме ясно показано, что у нее нет комплексов по поводу Рукии, она спокойно идет вместе с ней тренироваться. И вообще, ей не было нужды желать диструктов от общения с Айзеном и лечить тех, кто напал на ее друзей и любимого человека в частности.
Все остальные пришли спасать Орихиме.
То, что Орихиме и ее друзья попутно решили какие-то свои проблемы - то приложение к основной цели.
То, что акценты сместились на Ичиго и его пустого - закономерно, если это так - и немудрено, он безусловный главный герой данной драмы.
По поводу слов Орихиме о друзьях и того, что она заботится только о себе - это не так и опровергается самим аниме. В арке Уэко Мундо я не помню ни одной сцены, в которой она вообще бы заботилась о себе. А если есть, то назовите мне ее.
Поясняю по поводу связи.
Улькиорра не отреагировал бы на простую жалость, на "нетерпение сердца". на живое реальное чувство - он отреагировал. Жалость это скорее мгновенная эмоция, а не зрелое чувство. Любовь - зрелое. Она и соединяет сердца. Здесь слово "Любовь" я употребляю исключительно в общечеловеческом плане.
У меня все.
Спасибо за то, что натолкнули меня на новые мысли.

[Mathy]

Akitosan, смею заметить, что в моей записи нет пометки ИМХО и я не планирую на нее ссылаться. Я говорил о том, что вряд ли смогу переубедить вас. Альтернативная точка зрения - это всегда интересно, и интерес тем больше, чем выше степень альтернативности :3
Я не говорю об очевидных вещах. Раз Куросаки сказал, что идет спасать Иноуэ, значит он именно за этим и идет. Да, в какой-то степени. Но я вижу в этом больше предлог, чтобы пойти подраццо, нежели саму причину. В конце концов Ичиго сам говорил, уже не помню, в каком бою, мол, закончу с тобой, грохну Айзена, заберу Иноуэ и остальных и отправлюсь домой. То есть сначала Айзен, потом девушка. А ведь девушка стояла прямо позади него и можно было спокойно ее спасать, без пинания главного босса Всея Уэко Мундо.

Теперь мотивация Иноуэ. Снова же я не склонен видеть в ультиматуме основную причину только потому, что она лежит на поверхности. Если бы Иноуэ не хотела сама, подсознательно, она могла бы найти другой выход, нежели ставить себя в положение заложника и/или предателя. Ведь она прекрасно знает, что Ичиго и Ко все равно придут ее спасать, чего бы им этого не стоило. Они пошли за Рукией, которую знали только два месяца. За Иноуэ, с которой они вместе пережили довольно много, они бы пришли тем более.
Она могла сделать что угодно, на самом деле. Могла обмануть Улькиорру, сняв браслет и оповестив Рукию, которая бы быстренько передала это Готею, что с минуты на минуту нагрянет отряд арранкар, желающих ее убить. Если бы Готей не прислал толпы шинигами или пару-тройку капитанов вместо одного Хицугаи, то вполне возможно, предоставил бы убежище Иноуэ в Обществе Душ. Хотя я не думаю, что арранкары так бы и метнулись в Мир Живых, чтобы начать войну раньше, чем Хогиоку будет готово. Это не в их интересах, как считалось на тот момент. А так она подставила своих друзей, между прочим. Смерть в Уэко Мундо, в убежище тысяч Пустых, арранкаров и Эспады, гораздо более вероятна, чем в Мире Живых, где количество врагов все же было бы ограничено.
Далее. Если уж она пошла, то у нее вполне было время на написание нормальной записки, в которой можно было объяснить, зачем она ушла. Если ушла для того, чтобы выиграть время на прокачку/лечение, то так и надо было сказать, возможно, тогда Готей отнесся бы к ее уходу с большим пониманием.
В самом заточении тоже надо было не диван сторожить, а искать выход из положения. Тем более, что как только Ичиго, Исида и Чад вторглись в Уэко Мундо, она сразу почувствовала их реяцу. Я уже говорил про Цубаки и стены. Также можно пофантазировать насчет Цубаки и Улькиорры, Улькиорры и стула об голову, да мало ли, чего можно придумать. И даже если бы ей не удалось сбежать, по крайней мере она сделала бы попытку, чем доказала бы, что хочет чем-то облегчить участь друзей, которые пришли ее спасать. Но нет, она сидела и ждала. Максимум, на что ее хватило - это на план диверсии "Я сотру Хогиоку" И что? План так и остался планом и о нем больше никогда не вспоминали. Она так ничего и не сделала.
Из того бездействия я делаю вывод, что ей очень хотелось быть спасенной Куросаки-куном. В этом и есть ее эгоизм. Пока ее друзья умирают один за другим, она пассивно ждет спасения. Причем именно Куросаки, не кем-нибудь еще. Когда она почувствовала вторжение компании, она поблагодарила за то, что пришел спасти, только Ичиго. Я даже не поленился проверить - это 249 глава манги. А насчет Рукии... Я хотел сказать, что Рукия была подругой Иноуэ. Возможно, она увидела в этом заточении возможность ближе понять ее и ее чувства. Что значит сидеть взаперти и ждать. Правда, Рукия-то ждала казни, а Ичиго до последнего говорила, чтобы он бежал оттуда.

Можно быть эгоистичной и при этом человеколюбивой и сострадательной. Эгоизм Иноуэ - детский, даже не вполне осознанный. Хочу сказку, хочу быть Принцессой, чтобы меня спасал Принц, хочу как у Нее, чтобы он смотрел на меня если не такими же глазами, то хотя бы просто смотрел. Вот чтобы пришел, сделал всех врагов одной левой, взял на руки и принес домой. Иноуэ если и понимает это, то очень переживает и считает, что это плохо. Потому то и пытается помочь всем и вся. Чтобы заглушить свою совесть. Ну и естественно из врожденного пацифизма, до. Но человек - сложное существо, у которого редко что-то имеет одну ярко выраженную причину.

Всю УМ-арку Иноуэ только и делает, что исполняет это свое желание. Я уже указывал один пример. Раненый по самое не хочу Исида и Иноуэ, которая сначала напоминает Куросаки о своем присутствии, затем улыбается, затем тянет ручку к Улькиорре. И еще не факт, что она сама вспомнит про то, что Исиду надо бы вылечить, а то он без руки и со сквозной раной в животе... Это ее связь с друзьями?
Вышеописанное сижу-за-решеткой-в-темнице-сырой - тоже забота о себе. "Не буду отбиваться от Лоли и Меноли" - не забота о себе, но и не забота о друзьях точно. Потому что они пришли спасать живую Иноуэ, а найдут в камере труп. Зря пришли. А если бы не капитаны, то и зря погибли, всей кучей сразу.


Теперь о жалости.
Жалость - это то чувство, которое Иноуэ испытывает постоянно. Причем ей не только жалко всех на свете, ей жаль саму себя в том числе. "Пусть меня будут бить, я все равно не имею права отбиваться, потому что я жалкий человек, от которого никакой пользы, к тому же я не могу измениться, что бы ни делала." Мне видится примерно такая позиция.
Так что считать это мгновенной эмоцией я не могу. Любви к Улькиорре, тем более зрелой, там просто неоткуда взяться. Что он для нее сделал, как много раз она его видела? Она в Куросаки влюбилась, потому что он был добрым и смелым. Улькиорра - добрый и смелый?
А жалость - она тоже в общечеловеческом смысле, и вполне себе сильная эмоция, особенно если говорить об Иноуэ, которая из жалости лечила Лоли и Меноли. Или там тоже любовь? =)
"Улькиорра отреагировал" - это весьма субъективное восприятие. Мне вот там ответной реакции Улькиорры не видно. Он сам первый потянулся к Иноуэ, потому что больше он был не в состоянии ничего сделать. Эта была последняя оставшаяся у него конечность, сам он обращался в прах. Потянуться рукой к человеку, которого долго не мог понять и наконец понял, почему не мог - вполне понятное движение. Почувствовать прикосновение в последний раз может хотеть даже Улькиорра, а не к Куросаки же ему тянуться. Тем более, что эта девушка вроде как не испытывает к нему враждебных чувств, не боится его, такого страшного, который дважды убил ее обожаемого Куросаки (на этом фоне два невинно убиенных шинигами сопровождения и оторванная рука Исиды выглядят бледно). И уже Иноуэ отреагировала на этот внезапный порыв человечности, выполняя немую последнюю просьбу. Задержать в мире, дать побыть человеком, не только понять, что такое душа, но и найти ее у себя, осознать себя - тоже вполне понятное желание Иноуэ.

Вот как-то так.

Новые мысли - это всегда здорово! Я рад, что вы на них натолкнулись))

Засим я откланиваюсь до выходных.

[Akitosan]

Mathy

Я говорил о том, что вряд ли смогу переубедить вас.

а что, есть желание?
Про Ичиго и "подраться" вы не правы. Допустим, вспомним его первый бой с Улькиоррой. Он не собирается с ним драться. Он проходит мимо, и только когда Улькиорра провоцирует его словами о том, почему -же-на-самом -деле-Орихиме-пошла-в-уэко -мундо, он срывается. Вместо того, чтобы бежать спасать уже не Орихиме - но Рукию. Причем с Нелл на руках. Конечно Ичиго не умеет выбирать приоритеты, но нужно делать скидку на возраст, он все таки подросток. Если же правы вы, Ичиго должен кидаться на любого арранкара в пределах досигаемости. С Гриммджо - то же самое. драться с ним не было желанием Ичиго, это быложеланием Гримджо. Это у очень многих персонажей аниме Блич вообще есть пунктик "подраться с Ичиго".
Про другой выход для Орихиме - его не было. В аниме подробно разъясняется, почему нельзя было снять браслет, написать записку или рассказать кому-то о том, почему она ушла. Далее - суть Орихиме - любовь и сострадание. она даже не может использовать техники для нападения, хотя они вроде как есть. она терапевт, а не хирург. ставитьь ей это в вину просто удивительно. проще говоря, как верно заметила менолли(?) - "ты ненормальная" - да, с т.зрения менолли(?) и вашей. а с моей точки зрения она пример для подражания. такую героиню, у которой любовь и сострадание органично сочетаются, поискать.
Да, она почувствовала реацу друзей, но что она должна была сделать? покончить с собой? думаю, ейдаже это не удалось бы сделать, при такой слежке и наблюдении, которыми ее окружили. сидеть и ждать. она сидела и ждала. причем не думаю, что ей было легко и она, которая испытывает сострадание к раненому врагу, не чувстовала ничего к своим друзьям.
План про Хогиеку остался планом, потому что больше она этот Хогиеку не видела.
Не нужно сравнивать плен Рукии и плен Орихиме. обеим по - разному было тяжело в нем. Но если уж сравнивать, то Орихиме была совсем одна в чужом и жутком месте, среди врагов, которых она должна была лечить, к ней не приходил мальчик из 4 отряда, никто не выражал сочувствие, не было никого родного и близкого рядом. к тому же, Орихиме не нарушала никаких законов.
Эгоизм? у Орихиме? - это вообще жесть. В вас весьма оригинальный взгляд. Хочу быть Принцессой, чтобы меня спас Принц? как-то это не согласуется с ее желанием, озвученном и претворенным в жизнь в аниме - хочу что-то тоже сделать для всех, хочу их защитить, а не чтобы меня защищали. Хотя на мой взгляд - это нормально, когда женщину защищает мужчина. Ничего тут принце-принцессного нет. так вот, и ей представился шанс защитить всех. ценой своей свободы, жизни (она же не знала, зачем она нужна айзену) и она это сделала, не раздумывая. Это был ее выбор. Ее друзья тоже сделали выбор - они пошли ее спасать- тоже не зная, что их ждет. просто пошли. ну да, они задумались, почему да отчего, сомневались в ней. вот это зря. но вполне объяснимо. где тут подстава?

Раненый по самое не хочу Исида и Иноуэ, которая сначала напоминает Куросаки о своем присутствии, затем улыбается, затем тянет ручку к Улькиорре

Ичиго только что пришел в себя после состояния берсерка. Улькиорра умирает. спасти Исиду она успеет. он дышит и говорит. а не рассыпается в прах.
Она не "влюбилась" в Улькиорру, она влюблена в Ичиго. Влюбленность и любовь разные вещи. Почему она влюбилась в Ичиго , я не знаю. Это где-то проговорено? она говорит: я влюбилась, потому что он добрый и смелый?
Любовь - дар, который дается независимо от личностных качеств того, кому дается. Просто дается. И принимается или не принимается. В случае Орихиме и Улькиорры - был дан и был принят.
С лоли и менноли думаю имеет место быть сострадание. общечеловеческое.
кстати, тех синигами из сопровождения Орихиме вылечила, про них Ямамото упоминает в видео беседе с Ичиго. Оторванная рука Исиды в битве - зачет было такое. и дважды воскресший благодаря Орихиме Куросаки - тоже.
По поводу последней сцены - интересно, если убрать слово жалость. которой там нет.
Ну все. откланиваюсь до понедельника. и с удовольствеим прочту вашу новую версию событий

[Mathy]

Akitosan, простите меня за задержку. Я был занят. Сейчас я выкроил свободную минутку, но выяснил, что вам уже успели ответить. Riana очень подробно прокомментировала ваш пост, и мне, по большому счету, нечего добавить.
Вот этот ответ:

"Akitosan
Спасибо за то, что вы такой чудесный Орихиме-фан.
Погнали?

это смотря в какой арке. в арке Уэко Мундо она главная героиня.
А в Бличе главная героиня Рукия, так сказал один чувак, Кубо зовут, может знаете его.

Орихиме пошла в Уэко Мундо ради спасения друзей и только поэтому, ибо ей поставили ультиматум - идешь с нами или твои друзья умрут. В аниме ясно показано, что у нее нет комплексов по поводу Рукии, она спокойно идет вместе с ней тренироваться. И вообще, ей не было нужды желать диструктов от общения с Айзеном и лечить тех, кто напал на ее друзей и любимого человека в частности.
Вы мангу-то читали? Вы вообще понимаете, что ей давался день, день на то, чтобы что-то сделать. Орихиме писала про то, как нужно выносить мусор, насиловала ноздри Ичиго и бегала по городу. Она пришла проведать друзей которых спасала? Зашла лишь к Ичиго, и то под конец. По поводу Рукии, не надо ля-ля. Орихиме уже принимала чувства Ичиго к Рукии в конце арки СС, приняла. А как только Рукия появилась в их жизни снова, она поняла, что не приняла. Ревнует, завидует и дальше по Фрейду. Почему она пошла тренироваться? потому что хочет сражаться рядом с Куросаки-куном, полностью забивая на то, что сражаться не умеет. Это она заявляет самолично. И в тылу пользы от нее было бы в разы больше.

Все остальные пришли спасать Орихиме. То, что Орихиме и ее друзья попутно решили какие-то свои проблемы - то приложение к основной цели. То, что акценты сместились на Ичиго и его пустого - закономерно, если это так - и немудрено, он безусловный главный герой данной драмы. По поводу слов Орихиме о друзьях и того, что она заботится только о себе - это не так и опровергается самим аниме. В арке Уэко Мундо я не помню ни одной сцены, в которой она вообще бы заботилась о себе. А если есть, то назовите мне ее. Поясняю по поводу связи.
Не помните сцены? Ой, я вам щас напомню
Рукия подыхает, Чад подыхает...
Орихиме: «Ой, Купросаки-кун, я же такая тяжелая». Ой, самое время думать о весе собственного тельца, ага.

Далее: Куросаки-кун...я не должна бояться..я не должна бояться...
Бояться человека, который закрывает тебя своей спиной..Знаете, шоб вам на пути все альтруисты попадались такие же, как Орихиме.

Ну и венец совершенства «Ишида-кун нам нужно подняться туда». Хотя Ичиго просил, оставаться Орихиме внизу, хотя Исила осозновал, что потом пожалеет. О ком она тогда думала? Об Ичиго? Поэтому кричала помоги мне мертвому парню? Поэтому смотрела как он идет убивать Ишиду, рассуждая, а че это она все это время на куросаки-куна полагалась.
Шо память освежилась?

Из друзей Орихиме за ней шли только Ишида и Рукия, Чад шелза ичиго, Ренджи шел за Рукией, Ичиго шел подраться, и мстить Гримму за Рукию, что Кубо собственной рукой по-японски написал в недавно вышедшем датабуке. Этим и объясняется выбор противников: Гримм, Улькиорра, Айзен итд. Заметьте, Ямми который приложил Орихиме в списке нет. Шо так, как думаете?

Улькиорра не отреагировал бы на простую жалость, на "нетерпение сердца". на живое реальное чувство - он отреагировал. Жалость это скорее мгновенная эмоция, а не зрелое чувство. Любовь - зрелое. Она и соединяет сердца. Здесь слово "Любовь" я употребляю исключительно в общечеловеческом плане. У меня все.
Улькиорра- первый кто сравнил Орихиме с солнцем, для него она им и оставалась, все что я могу ответить на это.

Про Ичиго и "подраться" вы не правы. Допустим, вспомним его первый бой с Улькиоррой. Он не собирается с ним драться. Он проходит мимо, и только когда Улькиорра провоцирует его словами о том, почему -же-на-самом -деле-Орихиме-пошла-в-уэко -мундо, он срывается. Вместо того, чтобы бежать спасать уже не Орихиме - но Рукию. Причем с Нелл на руках. Конечно Ичиго не умеет выбирать приоритеты, но нужно делать скидку на возраст, он все таки подросток. Если же правы вы, Ичиго должен кидаться на любого арранкара в пределах досигаемости. С Гриммджо - то же самое. драться с ним не было желанием Ичиго, это быложеланием Гримджо. Это у очень многих персонажей аниме Блич вообще есть пунктик "подраться с Ичиго".
Опять же, Ичиго сам об этом заявил, и четко обозначил тех, с кем он драться хочет, не юлите. И Улькиорра в этом списке был с момента битвы с Гриммджоу. И вы мне Ичиго не трогайте, он сказал «Мне все равно не дадут пройти» а потом пытался убежать, примечательно, не в сторону Орихиме.

Про другой выход для Орихиме - его не было. В аниме подробно разъясняется, почему нельзя было снять браслет, написать записку или рассказать кому-то о том, почему она ушла. Далее - суть Орихиме - любовь и сострадание. она даже не может использовать техники для нападения, хотя они вроде как есть. она терапевт, а не хирург. ставитьь ей это в вину просто удивительно. проще говоря, как верно заметила менолли(?) - "ты ненормальная" - да, с т.зрения менолли(?) и вашей. а с моей точки зрения она пример для подражания. такую героиню, у которой любовь и сострадание органично сочетаются, поискать. Да, она почувствовала реацу друзей, но что она должна была сделать? покончить с собой? думаю, ейдаже это не удалось бы сделать, при такой слежке и наблюдении, которыми ее окружили. сидеть и ждать. она сидела и ждала. причем не думаю, что ей было легко и она, которая испытывает сострадание к раненому врагу, не чувстовала ничего к своим друзьям. План про Хогиеку остался планом, потому что больше она этот Хогиеку не видела.
Вам точно 27 лет? Простите, вырвалось. Извините, в аниме четко показано, чем занималась Орихиме, и также четко показано, что никакой другой выход она просто не искала. Пример для подражания? Орихиме пронеслась мимо раненой после боя с Ннойторой Нелл, в форме ребенка, чтобы быстрее вылечить Ичиго. И только когда он заговорил о малышке обратила на нее внимание. Хы, круто да? Не, когда она чуствовала реяцу друзеей она волновалась о том, что для Ичиго слишком тяжелая. Да, это достойное поведение. Супер.

Не нужно сравнивать плен Рукии и плен Орихиме. обеим по - разному было тяжело в нем. Но если уж сравнивать, то Орихиме была совсем одна в чужом и жутком месте, среди врагов, которых она должна была лечить, к ней не приходил мальчик из 4 отряда, никто не выражал сочувствие, не было никого родного и близкого рядом. к тому же, Орихиме не нарушала никаких законов.
Не нужно, Рукию собирались убить, и убили бы если не Ичиго. Орихиме убивать никто не собирался. Рукия сидела в башне, высасывающей силы, у Орихиме заколки никто не отбирал, Рукия до последнего пыталась сама спасти друзей, на эшафоте прося о том, чтобы их отпустили. Орихиме....там был Куросаки-кун, и снова Куросаки-кун...да, она побилась в дверь, когда Рукии протыкали кишки и сказала «Ну так же нельзя». Товарищи, вы в восторге от героизма Орихиме? А еще Рукию хотел убить родной брат, а в башню вел лучший друг. Блин, какая у Рукии жизнь легкая, у Орихиме куда тяжелее."

[Mathy]

И продолжение:
"Эгоизм? у Орихиме? - это вообще жесть. В вас весьма оригинальный взгляд. Хочу быть Принцессой, чтобы меня спас Принц? как-то это не согласуется с ее желанием, озвученном и претворенным в жизнь в аниме - хочу что-то тоже сделать для всех, хочу их защитить, а не чтобы меня защищали. Хотя на мой взгляд - это нормально, когда женщину защищает мужчина. Ничего тут принце-принцессного нет. так вот, и ей представился шанс защитить всех. ценой своей свободы, жизни (она же не знала, зачем она нужна айзену) и она это сделала, не раздумывая. Это был ее выбор. Ее друзья тоже сделали выбор - они пошли ее спасать- тоже не зная, что их ждет. просто пошли. ну да, они задумались, почему да отчего, сомневались в ней. вот это зря. но вполне объяснимо. где тут подстава?
Вы канон плохо знаете, не для всех, а для Куросаки-куна и для себя, потому как Орихиме хочет сражаться с ним плечом к плечу, на что она не способна. Для всех, лучше было бы, если бы она лечила втылу, что ей и сказали Хаччи и Урахара. Вы этого тоже не помните? И еще, ну чтоб без политесов, смотрите Айзен ей говори: твоя сила равна богам, ты можешь уничтожить хоугеку, ты нам нужна. Орихиме: Йаау, я уничтожу хоугеку. Позже: Тесла: Рыпнешься-заколки раздолбаю.
Орихиме: шмыг, и смотрит как Ичиго ломают руку и ногу. Так какая ж ты к лешему божественная, если тебе простой фрассьон угрожает.

Раненый по самое не хочу Исида и Иноуэ, которая сначала напоминает Куросаки о своем присутствии, затем улыбается, затем тянет ручку к Улькиорре Ичиго только что пришел в себя после состояния берсерка. Улькиорра умирает. спасти Исиду она успеет. он дышит и говорит. а не рассыпается в прах. Она не "влюбилась" в Улькиорру, она влюблена в Ичиго. Влюбленность и любовь разные вещи. Почему она влюбилась в Ичиго , я не знаю. Это где-то проговорено? она говорит: я влюбилась, потому что он добрый и смелый? Любовь - дар, который дается независимо от личностных качеств того, кому дается. Просто дается. И принимается или не принимается. В случае Орихиме и Улькиорры - был дан и был принят. С лоли и менноли думаю имеет место быть сострадание. общечеловеческое. кстати, тех синигами из сопровождения Орихиме вылечила, про них Ямамото упоминает в видео беседе с Ичиго. Оторванная рука Исиды в битве - зачет было такое. и дважды воскресший благодаря Орихиме Куросаки - тоже. По поводу последней сцены - интересно, если убрать слово жалость. которой там нет. Ну все. откланиваюсь до понедельника. и с удовольствеим прочту вашу новую версию событий
Вылечить Исиду успеет? Да Исида сам себе кровотечение останавливал, доброе утро. У Ишиды был проткнут живот и оторвана рука, фигня какая, конечно она успеет его вылечить. У вас по биологии что было? Почему она любит Ичиго? Потому что он добрый и забавный, и похож на принца, который к тому же будет разделять все увлечения Орихиме. Милосердие? Знаете у кого милосердие? У Чада, который сказал- я не буду давать сдачи, потому что сильный, который имеет свою философию ненападения. А когда ты лечишь арранкарш только за тем, чтобы они тебя схватили снова, это извините жалостливость.
Кто такая Иноуэ Орихиме? Добрая девочка, влюбленная, а потому эгоистичная. Детский эгоизм- лучшее слово. И еще, вдумайтесь в такой факт, Рукия, которая по-вашему ничего в заточении не сделала, смогла заставить Ханатаро рискнуть всем ради ее спасения, потому как в случае неудачи ему некуда было идти. Пацифизм Орихиме вернулся ей порваным платьем, и гетсугой от любимого. Кубо любит Орихиме, он посвятил ей целую арку, но извините, тот святой образ, что вы пытались представить разбивается о канон.
Кароче, жду ответа как соловей лета, чао."

[Akitosan]

Mathy я разговаривала с вами, вы были относительно вежливы, не переходили на личности и мне было достаточно весело читать ваш взгляд на вещи. у госпожи Riana проблемы со всем вышеперечисленным, и если честно, мне неохота отвечать не вам, а ей. но мне нетрудно.
итак, дорогие дамы (?)

Спасибо за то, что вы такой чудесный Орихиме-фан.

и вам спасибо, только я не Орихиме-фан. я просто люблю этого персонажа.

А в Бличе главная героиня Рукия, так сказал один чувак, Кубо зовут, может знаете его.

ну, на брудершафт не пили, знаете ли. так что не знаю. кубо мангака, абе нориюки автор фильма по мотивам его манги, а я - просто смотрю аниме и делаю выводы. мангу читала отрывками, и только про Улькиорру (которого тоже люблю, но намного больше чем Орихиме).
Орихиме в последний день перед отбытием в Уэко Мундо попыталась в письменной форме организовать быт своих гостей, хождение по городу не было бессмысленным - к примеру она украдкой повидала Тацуке, а выбрала для прощания и попрощалась (ну и вылечила) Ичиго. зашла лишь к Ичиго, потому что ей было сказано, что прощается она с одним человеком.

Ревнует, завидует и дальше по Фрейду

это все только по вам и эти ваши домыслы ничем не подтверждаются но возможно аниме снято не по манге и там все иначе? почему Орихиме пошла тренироваться, я уже писала.
фраза : "я такая тяжелая" - это не думы о себе, а думы о том, кто тебя - тяжелую - несет.

Далее: Куросаки-кун...я не должна бояться..я не должна бояться...
Бояться человека, который закрывает тебя своей спиной..Знаете, шоб вам на пути все альтруисты попадались такие же, как Орихиме.

вы так мило все выдергиваете, прекрасно зная, что я не помню. сцену, эпизод, серию, главу из манги, том манги если хотите - по вашим словам я вообще не понимаю, о каком эпизоде речь.
Ну а давайте уберем Орихиме с крыши Лас-Ночес? это же плохо, что она туда пошла, да? ну давайте уберем. и будет у нас резкая смена ГГ, потому что тогда Ичиго никто к жизни не вернул бы ни в каком виде. Она правильно сделала, что пошла, и Исида правильно сделал, что отвлек на себя внимание врага для того, чтобы она успела вернуть Ичи к жизни.

Из друзей Орихиме за ней шли только Ишида и Рукия, Чад шелза ичиго, Ренджи шел за Рукией, Ичиго шел подраться, и мстить Гримму за Рукию, что Кубо собственной рукой по-японски написал в недавно вышедшем датабуке

1. что именно он написал?
2. если этого нет в аниме, наверное, мне все равно, что.

И Улькиорра в этом списке был с момента битвы с Гриммджоу. И вы мне Ичиго не трогайте, он сказал «Мне все равно не дадут пройти» а потом пытался убежать, примечательно, не в сторону Орихиме.

Но почему же тогда он прошел мимо Улькиорры, и напал на него лишь тогда, когда Улькиорра заговорил об Орихиме?

Вам точно 27 лет?

точно. а вам 20 и это, увы, заметно

Орихиме пронеслась мимо раненой после боя с Ннойторой Нелл, в форме ребенка, чтобы быстрее вылечить Ичиго.

действительно странно в первую очередь к сильно израненному любимому бежать, согласна. согласна))) надо сперва оглядеться в поисках других, незнакомых и израненных менее сильно. да Орихиме вообще странная девушка, все так говорят.

Орихиме убивать никто не собирался.

ей кто-то это сказал? она об этом знала заранее?
про Рукию и Орихиме - незачет,спорить на тему, кому было тяжелее не стану - тяжело было обеим по-разному, я уже все сказала

Вы канон плохо знаете,

ну судя по тому, что вы пишите, и вы не лучше
именно для всех, и это есть в аниме. ах да, я забыла - аниме то по другой какой-то манге делается, там все иначе. но тут уж ничего не попишешь, мне милее оно, а не манга.

Тесла: Рыпнешься-заколки раздолбаю.
Орихиме: шмыг, и смотрит как Ичиго ломают руку и ногу. Так какая ж ты к лешему божественная, если тебе простой фрассьон угрожает.

если бы дернулась, потеряла бы силу, нужную для других и для Ичиго в т.ч. какой-то фрасьон - это сильный аррранкар.

Да Исида сам себе кровотечение останавливал, доброе утро

и вам доброго утра, она уже лечит Исиду (простите, в аниме, которое не по манге). ну конечно надо было ей его не лечить раз уж он сам себе и руку отрастит и кровотечение без медикаментов остановит.

У вас по биологии что было?

эээ., не поверите, но много лет назад .. как-то неудобно даже...пятерка была, но какое это отношение имеет к художественному произведению? по биологии ичиго уже сто раз трупом должен был быть. и не только он.
я не спорю милосердие есть не только у Орихиме, просто у нее сильнее всего проявлено. и да - лечить врагов - это милосердие. а не справедливость.
по поводу эгоизма Орихиме я уже говорила, но повторюсь - его нет. назовите главы манги, я прочту и скажу вам, почему его - скорее всего - нет и в манге. если вам интересно. а если хотите, останемся имхить свой бред как и делается уже, вообщем-то.
Спасибо за внимание.

[Mathy]

Akitosan, поскольку мы разговариваем не через умыло, а в комментариях, открытых всем ветрам, тут свое мнение может оставить любой пользователь дайриков. Так или иначе это сообщение все равно вкралось бы в нашу дискуссию. В данном конкретном случае помешала исключительность глючность дайриков, почему его и передавали через меня, а не в комментарии напрямую.

Я не высказался потому, что по теме мне было особо нечего добавить. Мое мнение могло быть высказано иными словами, но суть оставалась бы почти такой же...

Видите ли, мне кажется, что что-либо доказать друг другу у нас все равно не получится. Мы расходимся не на фактологической основе, а на основе восприятия. Там, где вы видите Иноуэ в положительном свете, я, как и Riana, вижу в отрицательном, хотя смотрим мы на один и тот же поступок. К тому же я склонен смотреть на события и искать их подоплеку, выводить мотивацию, исходя из характера персонажа, додумывать за него те мысли, которые мангака/режиссер не прописал у себя черным по белому, но масштабно раскидал намеки на это в картинке. То, что Иноуэ нигде не озвучила, почему она влюбилась в Куросаки, для меня не означает, что нельзя прикинуть хотя бы примерно эту причину. Проблема в том, что прикидывать люди могут по-разному.

Если вы не возражаете, я подожду ответа Riana и затем по возможности прокомментирую.

[Akitosan]

Mathy, абсолютно незачем продолжать. Для вас является аксиомой то, что Орихиме плохая, дура, эгоистка и все такое прочее. А я не додумываю за автора (аниматоров) , я лишь интерпретирую (по-своему) то, что есть в аниме и не интерпретирую то, что там есть и не требует интерпретации, т.е. то, что прописано и однозначно дано. к примеру, есть ли смысл в силе Орихиме. в аниме и думаю в манге тоже четко показано на разных примерах, что есть смысл, что она очень важна. а домыслы могут дойти и до того, что Орихиме вообще не нужна в повествовании, раз она так картину портит (читая вас обеих, такое ощущение складывалось). то, что вы невнимательно что-то смотрите и видите по-своему- это ваше право и ваше дело, нравится искать и соответственно видеть только плохое - ради Бога
у меня все, спасибо еще раз за те мысли, которые у меня появились по ходу типа диалога. продолжать дискутировать и чего-то объяснять, раз это не нужно, для меня не имеет смысла.

[Mathy]

Akitosan, yorushiku! Всегда пожалуйста)) Было весьма интересно пообщаться. Пусть Иноуэ далеко не мой любимый персонаж, в начале манги она была довольно интересной героиней, да и в данный момент на нее засматривается Исида, за счастье которого я порву Кубо на лоскутки. Как бы я к ней не относился (хотя про аксиому это вы уж перебарщили :3), мне в любом случае хочется услышать оправдание ее и ее поступков. Может быть, когда-нибудь Кубо сподобится выровнять ее характер, даст ей перерасти влюбленность и вообще... А пока все доброго, до новых пересечений в фандоме!

[Riana]

Mathy
Благодарю за помощь.)) И за то, что доверили мне права высказать это мнение. Заметьте, сейчас происходит следующее (после таких дискуссий и рождаются легенды о Рукия-фанах, ненавидящих Орихиме). Что нам пишут

ля вас является аксиомой то, что Орихиме плохая, дура, эгоистка и все такое прочее.

Не хилое обвинение, правда? А мы оскорбляли Орихиме? Унижали ее? Говорили, что нужно избавить Блич от этого персонажа? Тоже нет. Но, нам уже вменили ввиду то, чего мы с вами делать не собирались. А все почему? Да потому, что мыы не согласилисб с тем, что Орихиме святая и безгрешная, ну и посмели намекнуть, что Рукии в своей арке тоже досталось так, что мам не горюй, а в УМ-арке ей досталось и побольше Орихиме. Таким образом, что получается, в ненавистников орихиме записывают всех, кто не считает ее.. святой. А если говорить серьезно, я просто считаю Орихиме доброй девочкой, влюбленной а потому эгоистичной. Мне же, приписывают желание Орихиме убрать из манги, нет, я просто не собираюсь кивать в такт всем, кто считает ее Божеством. Ведь если так воспринимать любую, даже основанную на фактах критику, то в фандоме долго не продержишься. Мы не ищем только плохое, мы просто не возводим никого на пъедестал, ни Рукию, ни Орихиме. А говорить про Орихиме хорошее, слушая ваши оды, по которым выходит что-то типа «Орихиме всегда права, если Орихиме не права, то вы козлы», а зачем, может просто хочется показать человеку канон? Ну, вы конечно можете мне не верить. И уж извините, если вы не читали мангу, упрекать в незнаии канона того, кто мангу переччитывал три раза, от и до, ну как-то не очень. Кубо любит Орихиме, он сделал ее главной героиней, сказал, что она играет важную роль. И мы это знпем не хуже вашего, но Кубо нигде не говорил, что Орихиме- святая, безгрешная, наидобрейшая, наиумнейшая итд. Более того, ни Орихиме, ни Рукия в его любимых героинях даже не значатся.

athy я разговаривала с вами, вы были относительно вежливы, не переходили на личности и мне было достаточно весело читать ваш взгляд на вещи. у госпожи Riana проблемы со всем вышеперечисленным, и если честно, мне неохота отвечать не вам, а ей. но мне нетрудно.
итак, дорогие дамы (?)

Дорогая дама, вам знакомо слово холливар? Так вот, придя на этот дневник, вы начали именно его, оспорив мнение автора, и при этом упомянув, что вот другая героиня...не сказали плохо, просто затронули. Согласитесь, Рукия к УльХиме относится очень просто, никак. Когда сами в разговоре дали понять, что у Рукии вообще забот особо и нет, чего у нее в жизни сложного-то. И заметьте, мы вас Рукия-ненавистницей не клеймим. Потому как это мнение, а могли бы начать выражаться так.

Ну естественно по мнению фанатов орихиме Рукия ноль без палочки, что она для блича делает, да ничего. Естественно, а ведь мы, лишь опираемся на канонные факты, даже без всяких интерпритаций, говоря почему нам нравится Рукия. ах, очевидно, они не понимают смысла персонажа Рукии, ее роли. А мы понимаем. Правильно, по их логике зачем Рукия нужна в повествовании если она ничего не делает. Ничего дальше носа не видят, все Орихиме затмила.

Ну как, приятно? Ничего общего со своим постом не находите?


Mathy
Откровенно говоря, мы с вами опираемся на факты, которые имели место быть ничего не домысливая. Пример: то, что Орихиме пробежала мимо чиби-Нелл, даже не заметив ее- канон, в манге это видно четко. То, что она обратила внимание на нее только тогда, когда об этом сказал Ичиго это канон, опять же- манга. Причины, по которым она это сделал, в аниме не указаны, поэтому мы смело можем оценивать сам поступок. Так хорошо ли то, что Орихиме пробежала мимо Нелл, и не заметила ее пока Ичиго ей не сказал. что малышку нужно исцелить. Без додумок.

П.С. Специально для Akitosan , напоминаю, что канон--манга, а не аниме, последнее вторично, иначе ИчиРук был бы каноном уже давно, в конкретно шипперском смысле.

эээ., не поверите, но много лет назад .. как-то неудобно даже...пятерка была, но какое это отношение имеет к художественному произведению? по биологии ичиго уже сто раз трупом должен был быть. и не только он.
я не спорю милосердие есть не только у Орихиме, просто у нее сильнее всего проявлено. и да - лечить врагов - это милосердие. а не справедливость.
по поводу эгоизма Орихиме я уже говорила, но повторюсь - его нет. назовите главы манги, я прочту и скажу вам, почему его - скорее всего - нет и в манге. если вам интересно. а если хотите, останемся имхить свой бред как и делается уже, вообщем-то.
Спасибо за внимание.

А вы извините, не буду, скажу только то, что орихиме сама говорила, что хочет сражаться рядом с куросаки-куном, перед этим, кстати, ей Урахара сказал, что на поле боя ей не место, а потом тоже самое повторил Хаччи. Но Орихиме все равно пошла тренироваться с..Рукией. И вспомните, что она говорила перед злополучным уходом в коридор? Куросаки-кун, в этот раз, я буду сражаться рядом с тобой. Не для всех- для Ичиго, сначала он, а потом весь остальной мир. Это мы и называем эгоизмом влюбленного. Лечить врагов, чтобы потом потом быть схваченной ими и повторно побитой, если бы не Уля и Ямми, как это не смешно, Орихиме либо осталась бы без глаза, либо получил на грудь гетсугу. Милосердие для меня- это осознанный шаг, который налагает ответственность, леча врага, но не понимая, что этот враг потом может накинуться на тебя, не оказывая сопротивления. Не знаю, может быть вы и правы, но для меня милосердная-Унохана, Чад, которые отрицают сражения исходя из каких-то рассуждений, понимания, а не действуя по наитию. Но это только мое мнение.

и вам доброго утра, она уже лечит Исиду (простите, в аниме, которое не по манге). ну конечно надо было ей его не лечить раз уж он сам себе и руку отрастит и кровотечение без медикаментов остановит.

Так она его наконец-то лечит, а все время пока Орихиме бегала проверять Ичиго, и тянула руке Улькиорре, парень без руки, и с глубоким ранением в живот сидел на месте. Ой, в самом деле, надо ей было вообще его не лечить. Кто мешал растянуть щит, и одновременно протягивать руку Уле? Если Орихиме настолько милосердна, могла бы и догадаться. Я уже молчу про то, что буть Орихиме святой, ни за что, будучи лекарем не приняла бы решение Исиды оставаться без руки. Да, это был его выбор, он же джентельмен, но все же...ниа, не верю я в святость Орихиме.

если бы дернулась, потеряла бы силу, нужную для других и для Ичиго в т.ч. какой-то фрасьон - это сильный аррранкар.

Ага, то есть смотреть на то. как Ичиго топчут, уничтожают она могла? Кому была бы нужна ее сила, убей Ичиго Нной с Теслой? А так бы и было, не появись Кенпачи. И опять же, вот вы так логично рассуждаете, только в манге у Орихиме вместо этих мыслей было «Куросаки-кун» в геометрической прогрессии. То есть, рассжудать она не рассуждала, действовать не действовала, и все бы нормально, не считайся любовь Орихиме святой, а изывините, если она, смотря как растаптывают самого дорогого ей еловека не смогла что-либо сделать, то.. а была ли любовь? Вот например Ичиго когда надо было за два дня банкая достиг, Рукия раз надо было за месяц, а именно такой перервы был между аркой СС и УМ силу себе полностью восстановила, а когда поняла, что не может умереть одна, что есть у нее накама, семья, Орихиме и Ичиго, взяла и укокошила девятого. А Орихиме даже избиение Ичиго не заставило.. хотя о чем это я, ее и ссмерть Ичиго ничего не заставила. Это вот к силе характера вопрос, к способности на поступки. Шо. или этого не было в аниме?

ну судя по тому, что вы пишите, и вы не лучше
именно для всех, и это есть в аниме. ах да, я забыла - аниме то по другой какой-то манге делается, там все иначе. но тут уж ничего не попишешь, мне милее оно, а не манга.

А канон- манга, придется с этим смириться. Что не было в манге? Держания за ручки, в 167 серии, Орихиме не называли женщиной Ичиго, Лоли и Меноли не исправлялись, и не погибали защищая Химе, Лоли убил Ямми, Лоли он ударил, но Ишида спас даму. Ичиго в момент когда Орихиме схватили, не пытался обойти Улю, он тупо запустил в Лоли, прикрыывавшуюся орихиме, гетсугой, и не отбей атаку 4, как вы считаете, Орихимна божественность выдержала бы прямой попадание Гетсуги Теншоу? А еще Орихиме, прося Ичиго подняться, говорила не «Помоти нам», а «Помоги мне». Тоже, небольшое различие, но... оно есть.

ей кто-то это сказал? она об этом знала заранее?
про Рукию и Орихиме - незачет,спорить на тему, кому было тяжелее не стану - тяжело было обеим по-разному, я уже все сказала

Ей потом Айзен по приходу сказал, какая она божественная, и как ему нужна. Неа, вы сказали что Рукия в приницпе была у себя дома, и ваще проблемы ее по сравнению с Орихимовскими фигня. Свои певые посты перечитайте.

действительно странно в первую очередь к сильно израненному любимому бежать, согласна. согласна))) надо сперва оглядеться в поисках других, незнакомых и израненных менее сильно. да Орихиме вообще странная девушка, все так говорят.

Вы издеваетесь? Да она ее не заметила, пока Ичиго не сказал. А этот слегка раненный ребенок был Ннойторой испинана, учитывая разницу в габаритах, кто сказал, что Нелл было легче. А, и еще, именно Нелл спосла вашу божественную любимицу и Куросаки-куна, н, так, извините что напомнила.

точно. а вам 20 и это, увы, заметно

Заметно было бы, если бы я стала общаться с вами на уровне. Ха, у Рукии фанов больше, и в Японии ее любят больше, а кубо ее своей доченькйо назвал, и официального арта у нас больше, и третий муивк ИчиРуки. А у вас что? Ха-ха, кстати, я бы не сказала, что Орихиме-фанов меньше, чем нас, если по-серьезному.

Но почему же тогда он прошел мимо Улькиорры, и напал на него лишь тогда, когда Улькиорра заговорил об Орихиме?

А потому, что Улькиорр ему сказал «Даже ее друзья не верят в нее». Ичиго сомневался, поэтому и психанул, кстати когда бзик прошел, он тут же сказал фразу про пройти, и врубил силу по полной.

[Riana]

1. что именно он написал?
2. если этого нет в аниме, наверное, мне все равно, что.

Ну, раз вам все равно, то я просто скажу, что датабук- это официальныя информация от мангаки, которая, в отличии от аниме, считается каноном. И в нем Кубо написал следующее, Ичиго хотел драться с Гриммджоу, ранившим Рукию. То есть, с Ямми, ранившим Орихиме Ичиго драться не хотел, и даже в список егоне внес. Это первое.
Второе, пока Орихиме рассуждала о совем весе Ичиго ее не слышал, он думал о Чаде. Орихиме- о весе, а Ичиго- о Чаде. Орихиме о весе, а Ичиго о раненных друзьях. Понятно, почему я очень люблю Ичиго?

это все только по вам и эти ваши домыслы ничем не подтверждаются но возможно аниме снято не по манге и там все иначе? почему Орихиме пошла тренироваться, я уже писала.
фраза : "я такая тяжелая" - это не думы о себе, а думы о том, кто тебя - тяжелую - несет.

Ога, думы о Ичиго, когда друзья умирают, в прямом смысле этого слово. Что вы там говорили о не эгоизме Орихиме? И если Орихиме думала об Ичиго, то почему, когда Нелл стала распространяться на тему «Нельзя такое говорить, даже еслт девушка тяжелая», она бурно возопила о том, что смущается. Тоже наверное боялась за то, что Ичиго стесняться станет.

ну, на брудершафт не пили, знаете ли. так что не знаю. кубо мангака, абе нориюки автор фильма по мотивам его манги, а я - просто смотрю аниме и делаю выводы. мангу читала отрывками, и только про Улькиорру (которого тоже люблю, но намного больше чем Орихиме).
Орихиме в последний день перед отбытием в Уэко Мундо попыталась в письменной форме организовать быт своих гостей, хождение по городу не было бессмысленным - к примеру она украдкой повидала Тацуке, а выбрала для прощания и попрощалась (ну и вылечила) Ичиго. зашла лишь к Ичиго, потому что ей было сказано, что прощается она

А в класс она зачем заходила, парту повидать? А на речку в задумчивости сзирала тоже ради одного человека, организовать быт гостей, вместо того, чтобы попробовать объяснить ситуацию, ввести в курс дела. Да, Орихиме не виновата, да, Орихиме ничего больше не могла, да. Только что вы удивляетесь, что ее главной героиней не считают. Ведь Ичиго делает все, что может, и даже больше. Чтобы не провоцировать умолчу про Рукию.

и вам спасибо, только я не Орихиме-фан. я просто люблю этого персонажа.

Спасибо за то, что вы так любите этого персонажа, ибо на нашей дискуссии мы показали очень полезную вещь. Поклонники Орихиме и все те, кому онан равится меньше пятидесяти процентво никогдан е поймут друг друга. Вы навешиваете на нас ярлыки, а мы не понимаем святости Орихиме.


Благодарю,за дебаты Akitosan , Mathy .

[aeka_kz]

Mathy, огромное спасибо за приглашение! Нет не слишком длинно, что вы!!! мне близок ваш взгляд на события (по поводу аниме)
Я особо не люблю комментить потому что это у меня особо красиво не получается (хочу написать что то внятное как все мысли, домыслы улетучиваются)

Акитосан, никто не говорил что Орихиме плохой персонаж и без нее куда лучше, нет, просто ее немного недолюбливают, заметте каждый по своим причинам, такие персонажи есть во многих главах...(ой чет я не туда поперла)

короче, я не знаю чему можно научится у химе, жалость ко всему и вся, и особенно к себе "об этом уже упоминали выше", тому какая она молодец что защитила своих друзей, хотя друзья об этом и не просили, и дело даже не в этом, она не поверила в силу своих друзей, в то что они смогут победить,а просто решила течь по течению, и как бы это сказать ... принесла себя в жертву ради друзей, но я должна сказать что от этого друзьям легче не будет знаете ли, угрызения совести и все такое знаете ли не лучше "смерти", это мучение, самое что ни на есь....
И знаете что мне не нравится в этом персонаже, она не меняется во всех смыслах, топчется на месте, да хочет стать сильнее и все такое, но таковой не становится, по крайней мере я не вижу этого, даже Цубаки подсказывает, хотя нет говорит о том, как она может стать сильнее, чего она увы не делает...

Я согласна с Mathy, кроме того что лить слезы о своих любимых друзьях она таки ничего не сделала, не хочу говорить об одном и том же "попросту надоело, все было отлично описано выше"
Я понимаю что люди в критических ситуациях плохо смыслют, но ведь УМ у нее было достаточно времени на это...

Вы говорите что Рукии было легче, вы конечно извените, но как бы вы себя чувствовали когда ваш брат и старый друг, ведут вас на казень, перед этим еще убив очень дорогого вам человека? (он, а именно Ичи не умер конечно, но она же об этом не знала!), и еще Рукия никак не могла что либо делать, у нее по просту не было сил, ведь Ичи "высосал"(грубо говоря) половину силы, а почти всю, это упоминается в аниме! в добавок ей ту малую часть силы и ту запечатали, посадили в башню которая тоже высасывает силы об этом упаминули Mathy и Риана, и между прочим за ней был ОЧЕНЬ строгий контроль, пересмотрите серии, не то что у химе, к ней иногда заходил улька, у дверей никто не дежурил, силу не ограничивали, за решоткой пустыня, а не все отряды шинигами, ну разве у орихиме не больше шансов??? у рукии таковых вообще не было.

И где вы видели чтоб Айзен говорил что Орихиме хотят убить, даже если и хотели лишь раз и то в самом конце, в смысле когда айзен уходил из УМ, и то неопределенно, а Рукию извените меня пытались, хотели убить не один раз, с ней сравнится разве что Ичи, обоих чут ли не до полусмерти избивают почти в каждом их сражении, у самой Орихиме ранения были только после Ямми, если я не ошибаюсь...

млин, опять забыла что хотела написать....
Ну если вспомню обязательно напишу!
Спасибо за внимание и за ваше драгоценное время потраченное на прочтение моего мнения!!!
И еще раз хочу сказать что я всего лишь выразила(может не столь хорошо) свое мнение и никто никому ничего не навязывает, по крайней мере я не видела сие у Mathy и Рианы, у каждого свое мировозрение в общем, и Бличегероев в часности

Пи.Си, гоменассай за грамматику, не очень с ней дружу

[Akitosan]

Riana, aeka_kz, я с вами отдельно попрощаюсь, если таково ваше желание.
Riana хотелось бы, чтобы вы говорили в более доброжелательном ключе и без истерии, а то трудно выбрать собственно мысли из эмоций и от общения было бы больше пользы - но это лично мое наблюдение, просто на будущее, если у вас вдруг внезапно возникнет желание общаться со мной, но если не возникнет, тогда не обращайте внимания.
оправдываться перед вами за ваши глюки (почти все что вы написали выше) я не собираюсь и повторять одно и то же тоже.
скажу только, что для меня аниме важнее, чем манга, ибо я смотрю аниме, и редко какую мангу хочу прочесть после аниме исключительно ради того, чтобы увидеть иной взгляд на вещи. пусть манга канон, это ничего не меняет в моем восприятии, потому что для меня она будет вторичной (и этого не изменить, потому что аниме я видела раньше). не исключаю возможность того, что я прочитаю мангу Блич, но это опять же ничего не изменит, потому что в аниме все намного лучше, интереснее акценты и т.д. И вообще Абе Нориюки мне милее Кубо Тайто, он более прогрессивный художник в моем понимании.
Рукия - хорошая девочка, в первой арке она была мне интересна, в арранкарской я ничего нового в ней не вижу (и не только в ней), к сожалению.. я даже больше нового в ней открыла при просмотре (вероятно ненавистных вам) филлеров про мечи.
официальная информация от мангаки может не соответствовать тому, что уже есть в аниме и потому не имеет лично для меня определяющего значения. к примеру по аниме Улькиорра вастер лорд, в датабуке четко сказано, что нет. И про Ичиго то, что написано в датабуке, ничем не подтверждено в аниме.
вы навешиваете ярлыки на Орихиме. и это ваше право. )
не скажу спасибо за то, что не любите - не любить это нехорошо
спасибо за просвещение по манге. и за то, что так фанатеете от Рукии. Думаю она того заслуживает

aeka_kz

Акитосан, никто не говорил что Орихиме плохой персонаж и без нее куда лучше, нет, просто ее немного недолюбливают, заметте каждый по своим причинам, такие персонажи есть во многих главах..

и на этом спасибо. но причина все таки одна - она не соответствует каким-то вашим идеалам , ваше желание видеть ее другой очень сильно заметно. принять ее такой какая она есть, без придумывания мотиваций, которые у нее отсутствуют, вы не можете. ваше дело.
Она меняется. то, что было в первой арке (где она меня как раз раздражала) и то, что есть в арранкарской арке - это просто два разных человека. была девочка, стала женщина.
По поводу заключения Рукии снова - ситуации разные. героини разные. плохо было обеим. Рукия была преступницей и сама это осознавала, брат в конце концов ее спас. она не верила в своих друзей, считала, что они не справятся и их убьют и поэтому просила за них. вместо того, чтобы обрадоваться их появлению, как это сделала Орихиме (у которой есть вера в друзей) она огорчилась. да, она за них беспокоилась, но она в них не верила.

И где вы видели чтоб Айзен говорил что Орихиме хотят убить

ну например, где он говорит "она мне больше не нужна".

Спасибо за внимание

и вам спасибо вспомните, что хотели написать - пишите .

[aeka_kz]

Акитосан, и снова хочу с вами поспорить (да признаю я очень сильно люблю Рукию как персонажа)

Да, признаю мне бы хотелось бы ее видеть чуть-чуть другой, и если бы так было, я бы ее не недолюбливала, ну не буду описывать все, по-моему это дискуссия всем поднадоела, ведь все равно каждый останется при своем любимом)))

О чем это я, ну вот опять, ах ну да я же хотела поспорить, короче:

Она меняется. то, что было в первой арке (где она меня как раз раздражала) и то, что есть в арранкарской арке - это просто два разных человека. была девочка, стала женщина.

Ну простите я этого не увидела, эх жаль....

Вы конечно извените, но как Рукия могла поверить, она то думала что Ичиго мертв и не безоснованно, про способности Орихиме и Чада она вообще не знала, ну а с Исидой они не очень то и дружили...Конечно потом она узнала, но все таки сомневалась, я хочу сказать что силы которые были у Ичиго, по ее мнению, ее силы, в смысле уровень, не знаю как вы но я бы не пошла против всея Сейрейтея с таким уровнем, конечно она беспокоилась, ее брат уложил Ичиго за долю секунды... А про то Исида, Чад и Орихиме в сейрейтее она узнала только от самого Ичи когда он ее спасал на Эшафоте. Ну я конечно понимаю то что арранкары не слабаки, Тоширо говорил насколько они сильны, но в отличии от Рукии, у нее был день, а не минута чтобы решить идти или не идти...

И где вы видели чтоб Айзен говорил что Орихиме хотят убить
ну например, где он говорит "она мне больше не нужна".

Ну я вроде потом пояснила(именно эту ситуацию) о том что один раз и когда он уходил, но если еще есть была бы благодарно если бы вы меня об этом оповестили!

Пока не вспомнила)))))) но если что напишу)

И еще раз спасибо за внимание, надеюсь ответите

[Riana]

Akitosan
Хорошо, приму к сведению, ваши пожелания, итак, о чем это мы, о восприятии. Вот опять пример, для вас Рукия- девочка. Лично для меня она минимум девушка, но не женщина ни в коем разе, потому как морально она очень сильная, и я бы даже сказала в какие-то моменты мудрая, в свою очередь Орихиме для меня также девушка, даже девочка, влюбленная к тому же. И ставить ее в один ряд с Мацумото, Еруичи, взрослой Нелл. Понимаете, у Орихиме нету..философии что ли, проведя столько времени на страницах манги, она ничуть не раскрыла нам свой внутренний мир. Сколько у нее было монологов? За огромную арку можно пересчитать по пальцам одной руки, и мы сейчас говорим не о сравнении Рукии и Орихиме, а о сравнении Орихиме с женщинами Блича.

скажу только, что для меня аниме важнее, чем манга, ибо я смотрю аниме, и редко какую мангу хочу прочесть после аниме исключительно ради того, чтобы увидеть иной взгляд на вещи. пусть манга канон, это ничего не меняет в моем восприятии, потому что для меня она будет вторичной (и этого не изменить, потому что аниме я видела раньше). не исключаю возможность того, что я прочитаю мангу Блич, но это опять же ничего не изменит, потому что в аниме все намного лучше, интереснее акценты и т.д. И вообще Абе Нориюки мне милее Кубо Тайто, он более прогрессивный художник в моем понимании.

Ну что ж, ваше право, тем более что кубо сам признавал, что у аниматоров Орихиме выходит лучше, чем у него. Рукию же товарищи постоянно уродуют чуть менее, чем полностью, поэтому мне милее манга. Ну это опять же, только имхо.

вы навешиваете ярлыки на Орихиме. и это ваше право. )
не скажу спасибо за то, что не любите - не любить это нехорошо
спасибо за просвещение по манге. и за то, что так фанатеете от Рукии. Думаю она того заслуживает

Я фанатею от Гина, признаюсь честно, и от Ичиго, по крайней мере фанатела. Если говорить о Рукии, ей нужно меняться, я не сказала бы, что могу ее понять во всем, в арке УМ есть некоторые моменты, в которых она реально была неправа. Плюс, она очень упертая, самостоятельная и излишне самоуверенная. Фанатство -это тогда, когда не видишь в персонаже ничегошеньки плохого, и да, я фанатею, от Ичимару Гина. В этом не стыдно признаваться потому что он замечательный, хотя и подлец. Потому, что он один из тех, кто делает мангу Кубо оочень привлекательной. Потому, что ив продолжении аниме вы увидите его в новом свете, и уверна, тоже полюбите. Потому, что он едва ли не единственный, кто может достучаться до Рукии. Шо то меня унесло.

оправдываться перед вами за ваши глюки (почти все что вы написали выше) я не собираюсь и повторять одно и то же тоже.

Исчо раз, все мои, как вы выразились «глюки» практически дословно взяты из манги, понимаете? И я ничего не интерпритирую, я привожу только то, что было написано в манге, без всяких добавлений. И то что вы, в следствии того, что принимаете каноном аниме, не принимаете истину, а то, что каноном является манга, правило вообще для всех экранизованных по манге сериалов, не делает мои посты бреднями.

Что вас так обидело? Поразило? Я не прошу оправдываться, мне хотелось дисскутировать, но раз у вас нет желания, что ж, пусть будет так. Всем доброго утра, надеюсь хозяин дневника выразит здесь свое мнение.))

[Akitosan]

aeka_kz

Да, признаю мне бы хотелось бы ее видеть чуть-чуть другой, и если бы так было, я бы ее не недолюбливала

вот за это честное признание спасибо.
Я не пересматривала сейретейскую арку полностью, хотя мне этого захотелось - я уже и думать забыла о том, какими там интересными все показаны - и Рукия, и Ренжи, и Бьякуя. но вот эту серию пересматривала и отлично помню, что:

ну а с Исидой они не очень то и дружили.

она не могла не заметить, что он был первым, кто заступился за нее перед Ренжи и кстати при этом он был ранен.
на самом деле сомнения - это нормально. друзья Орихиме же в ней сомневались. пошли ее спасать, но сомневались. не сомневалась в них она. это один из признаков духовной зрелости, к которой она постепенно приближается всю арку. Как она могла поверить в них, если последний раз, когда она их видела, они едва не погибли от рук не самых сильных арранкаров? сила веры. для этого не требуется знание о силе, которым рукия не располагала.

но в отличии от Рукии, у нее был день, а не минута чтобы решить идти или не идти...

нет, там та же ситуация, что и с Рукией. Рукия поскорее увела Бьякую от недоубитого им Ичиго. а Орихиме - для того, чтобы Улькиорра увел Гриммджо от недоубитого Ичиго - должна была согласиться на все его условия сразу. а день она не думала, день ей дали дела завершить.

но если еще есть была бы благодарно если бы вы меня об этом оповестили!

не было наверное, не помню. но для меня вот неизвестность страшнее, чем известность.

Riana
ну хорошо, пусть Рукия будет девушка, но она себя не ведет как девушка, в ней - на мой взгляд - отсутствует такое понятие, как женственность. она друг, воин. свой парень. как-то так мне видится.
У Орихиме нет философии, у нее есть Вера и в ней есть Любовь. а если так необходимо сравнение с женщинами Блич - то она защищает любимого мужчину. Йороучи спасла Урахару ценой изгнания? спасла. Нелл даже в настоящую форму ради этого вернулась. вот и она. в этом ряду.
внутренний мир вполне раскрыт в аниме. по поводу манги..эхх прочитаю - скажу.

Рукию же товарищи постоянно уродуют чуть менее, чем полностью

внешне уродуют, или какие-то сцены с ее участием упускают из виду?

Я фанатею от Гина, признаюсь честно, и от Ичиго,

ну вот и совпадения нашлись я правда не фанатею, но они в пятерке любимых героев с первой арки
глюков нет и все из манги, говорите вы, а я вам говорю, что например ситуация с похищением Орихиме и в манге точно такая же, как в аниме, я читала этот эпизод там все прописано и продумано, и ясно видно, что выбора у нее не было. а вы мне говорите, что был и можно было. хотя не можно было. это всего лишь пример, но пока я не прочту всю мангу, смысла ее обсуждать нет, правда?
про бредни - это я про вашу теорию насчет "фанатов" Орихиме всего лишь. я сказала только то, что сказала, вы же начали сочинять то, чего я не говорила и не имела в виду. меня это не обидело, потому что так делают часто и не только вы, но пользы в таком разговоре нет.
и кроме того, я думала, что тут не только я устала варить холлоу))) (холиварить), поэтому и решила свернуть беседу, с аксиомами спорить бесполезно.

[*Дашерак*]

Mathy
Здравствуйте, очень приятно познакомится. Всегда нравилось встречать в своем фандома новых, интересных людей. Надеюсь мы подружимся.
Хотя и по поводу УльХиме я с вами не совсем согласна. Так или иначе, Улькиора пока единственный персонаж, который от Орихиме услышал что-то кроме "Куросаки-кун". Он единственный, на которого она хоть как-то, но реагирует. И при всей моей любви к Ишиде, я не могу сказать это про него. Что Орихиме сделала, когда ему оторвали руку? - "Куросаки-кун". Что она сделала, когда ему проткнули живот? - тоже "Куросаки-кун". А что Орихиме сделала, когда умирал Улькиора? - она повернулась задом к своему прЫнцу и протянула руку тому, кто, как бы это смешно не звучало, чуть этого самом прЫнце два раза не прикончил (причем последний раз особенно зверски.) Да, ИшиХиме - идеальный пейринг, но он односторонний, как и ИчиХиме. Я более того, считаю Ишиду именно тем человеком, который как нельзя лучше может понять Иное и защитить именно так, как ее это нужно, без громких криков и рефлексирований по каждому повод. Но! Вот беда, не видит Орихиме своего счастья...
И касаемо жеста с ручкопротягиванием... Это поэма Улькиоры, написанная Кубо:
I envy because of the heart
I glutton because of the heart
I covet because of the heart
I am prideful because of the heart
I sloth because of the heart
I rage because of the heart
Because of the heart
I lust for everything about you

Я не шиппер УльХиме, но даже на мой взгляд, это что-то да значит. Надеюсь я достаточно понятно изложила свое мнение. Если что - спрашивайте. И еще раз: очень рада познакомится!

Akitosan
Здравствуйте. Рада встречи. Хотела бы прокомментировать ваш пост, но так как он предназначен для Riana пока подожду.
Скажу лишь только, что манга, как не крути, всегда имела большей вес, чем аниме. Голословное отрицание и реплики "аниме мне главнее" тут не поможет, т. к. мы ведем спор о каких-то конкретных вещах и ситуациях, построенных на конкретных, каноных фактах, а не о том, что нам любо и дорого. Будет весело, если я, к примеру, начну брать в Абасную мюзикл Блич, не правда ли? А што? Оно мне ближе же! Да! Я бы на вашем месте, вела бы себя с этим делом крайне осторожна, потому что можно попасть в весьма глупое положение с аниматорскими филлерами. Честно говоря, пока я не знала канон, в серьезные холивары даже не сдувалась.
Ах да! И Ыщо! Аниме Блич - создано по одноименной манги Кубо и другой у нас пока нет, да. Что касается филлера про занпакто то все это, начиная с восстания мечей и заканчивая смертью Мурамасы - идея Кубо, тесть канон. Сначала он хотел это впихнуть в мангу, но, за неимением места и времени в оной, он раскрыть эту тему в филлере. Так что да. Она мне не может не нравится.

З.Ы. В манге Орихиме гораздо лучше! Это я вам честно говорю. Аниматоры переборщили с соплями, слезами и Куросаки-кунами.

Пунктик по поводу Орихиме: почему все ее фанаты так упорно пытаются доказать, что она идеальна и божественна?
Ну не может быть такого, хотя бы потому что бросать избитого младенца в пустыне - это не придел мечтаний человеческих качеств. Он идет к тому, кто ее больше притягивает, а не к тому, кто больше нуждается в ее помощи - а это уже не идеал. Почему почти все, пытаются оправдать даже этот ее, на мой взгляд, очевидный фейл? Да, Орихиме не правильно поступила. Неужели это так страшно признать? Она обычная девочка, способна завидовать и ревновать, быть добрый и вести себя эгоистично. Она не робот с набором идеальный качеств - она простой, грешный человек.

[Sagato]

но она себя не ведет как девушка, в ней - на мой взгляд - отсутствует такое понятие, как женственность. она друг, воин. свой парень. как-то так мне видится.

Прошу прощения, что влезаю в Вашу беседу, но вынужден поправить - у нее множество типично девичьих, простите мой французский, закидонов. Начиная от ее рисунков и заканчивая привычкой тащить за собой кучу проблем из прошлого, фиксация (в прошлом) на одном человеке-идеале.
Кстати, в этом месте она очень похожа на Орихиме - для Рукии это был Кайен, для Орихиме - Ичиго. Просто Рукия уже перебесилась своей "любовью" к Кайену, а на наших глазах в манге - и чувством вины. А так симптомы очень похожие.

У Орихиме нет философии, у нее есть Вера и в ней есть Любовь.

Зачем столько-то больших букв? Вера, надежда, любовь. Не отрицаю, есть. В количестве, достойном святых подвижников. Проблема в том, что к ним не прилагается ничего больше, никакой, как Вы выразились, философии, к которой любовь и веру можно было бы приложить. Вот и расходуется это во все стороны, без цели и направления. Ну, разве что кроме одной - Куросаки-куна. Я не настаиваю, что Орихиме сама вполне понимает этот свой эгоизм, когда все вокруг одаряются добротой по умолчанию, но в присутствии Куросаки она вся перенаправляется на него. Но такого положение вещей.

если так необходимо сравнение с женщинами Блич - то она защищает любимого мужчину.

Неверно. Защищать его она неспособна, да и не хочет. Она хочет быть достойна любимого человека, быть рядом, быть наравне с ним, не смотря на всех, кто вокруг раскидан в живописных позах умирающих.

Йороучи спасла Урахару ценой изгнания? спасла. Нелл даже в настоящую форму ради этого вернулась. вот и она. в этом ряду.

Не согласен. Вы сами приводите примеры - Йоруичи предала клан и Готей-13; Нелл вернула утерянные силы. Что сравнимого с этим сделала Орихиме? Доблестно сдалась в плен?

внутренний мир вполне раскрыт в аниме.

Если он полностью раскрыт - то уж и бедный же мир у Орихиме... Он хорошо начинался, с безумными фантазиями (кстати, этого как раз не было в аниме - в начале манги Орихиме вполне себе натурально представляет Куросаки в виде принца. Да, с короной на рыжей башке и камзоле с кружавчиками), но потом сошел на нет, к сожалению.

и ясно видно, что выбора у нее не было.

Выбор был писать записку о том, как все произошло. Выбор был плевать на Улькиорру и

это всего лишь пример, но пока я не прочту всю мангу, смысла ее обсуждать нет, правда?

Почему же? Можно ограничиться только арками СС и УМ, всю читать вовсе не обязательно. К примеру, после смерти Улькиорры Орихиме вообще нет.

с аксиомами спорить бесполезно.

К вопросу о "бреднях" - высказывание насчет аксиомы относится как раз к их числу. Во-первых в аксиомах не бывает "всего такого прочего", во-вторых, даже перечисленное непрочее - "плохая" и "дура" - не соответсвуют действительности.

[Akitosan]

*Дашерак*

Здравствуйте. Рада встречи. Хотела бы прокомментировать ваш пост, но так как он предназначен для Riana пока подожду.

Здравствуйте. Не вполне понимаю вашу радость от нашей встречи, но пусть она будет взаимной комментровать пост вполне можно, если угодно

Скажу лишь только, что манга, как не крути, всегда имела большей вес, чем аниме.

в ваших глазах? в глазах большинства "фанатов" манги? а вот в моих - нет. я никому свое видение не навязываю, просто делюсь своим. лично для меня аниме имеет больший вес, чем манга. и потому аниме я смотрела много, манги читала мало. вы можете отталкиваться в своих оценках от мюзикла Блич или от видеоигры , кто же мешает?
Орихиме поступила так, как сочла нужным. в том эпизоде больше всего в ее помощи нуждался именно Ичиго, и к нему она и пошла. я не вижу там того, в чем стоило бы ее оправдывать.

она простой, грешный человек.

конечно. но при этом простой грешный человек может быть приближен к идеалу. в моем понимании так и есть. но в вашем все может быть иначе, ради Бога. о чем тут спорить?

Sagato

у нее множество типично девичьих, простите мой французский, закидонов. Начиная от ее рисунков и заканчивая привычкой тащить за собой кучу проблем из прошлого, фиксация (в прошлом) на одном человеке-идеале.

спасибо, что указали мне на это, но я не вижу тут "женственности". куча проблем из прошлого есть и у мужских персонажей и момент фиксации тоже. рисунки - не показатель женственности.

Зачем столько-то больших букв? Вера, надежда, любовь.

вас это напрягает? мне переписать с маленькой ?

но в присутствии Куросаки она вся перенаправляется на него

особенно это заметно в сцене прощания с Улькиоррой . но не только там, есть и другие примеры.

Неверно. Защищать его она неспособна, да и не хочет.

поэтому она попросила Исиду отправить ее на крышу Лас-Ночес - спасать не хотела и не способна и защищать тоже. и поэтому же взывала к нему во время всех его боев в ее присутствии "Живи, ты не обязан побеждать, только живи". насколько помню я, в 4 случаях из 5 именно она помогала ему выжить. или в манге все было не так?

Что сравнимого с этим сделала Орихиме? Доблестно сдалась в плен?

пожертвовала своей свободой. и еще см. выше.

Выбор был писать записку о том, как все произошло. Выбор был плевать на Улькиорру

тогда всех бы убили. уже ...дцатый раз пишу, и наверное в последний раз, очевидные вещи повторять устала.

Почему же? Можно ограничиться только арками СС и УМ, всю читать вовсе не обязательно. К примеру, после смерти Улькиорры Орихиме вообще нет.

я прочитаю, но завтра же это сделать не обещаю, тем более меня больше интересует пересмотр аниме Блич. и просмотр нового аниме.

К вопросу о "бреднях"

дано: однозначная оценка Орихиме в дурном ключе. все ее поступки рассматриваются так, даже если в манге/аниме однозначо показано обратное. все аргументы против такой точки зрения по умолчанию отвергаются.
это не соответствует действительности?
тогда признаю, аксиомы нет