[Sindani]

05.05.2015 в 01:08

Пишет  TrashTank:

АПД Причем, что самое смешное, нынешняя "георгиевская лента" по цвету как раз советская "гвардейская", заметно отличающаяся от оригинальной ленты 18 века.


Однако, как показал проведенный опрос, для 83% респондентов черно-оранжевая лента является "георгиевской", хотя статут Императорского Военного ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия прямо указывает: "Лента о трех черных и двух желтых полосах".

Отсюда мораль. Когда кто-то начнет утверждать, что "георгиевская" лента задевает его чувства, объясните ему, что это на самом деле советская "гвардейская" лента. Поскольку оранжевая, а не желтая. У грузин же можно прямо спрашивать, что они имеют против колодки медали "За победу над Германией", на котором изображен их земляк Иосиф Джугашвили. Такие дела.

*разводит руками

Обратите внимание, как в голове уже произошла подмена понятий и граждане не видят в этом ничего такого.
Собственно так и "голубя" продвинут заместо ордена. который раньше отображался.

И, когда граждане, не видят ничего такого в том, что гвардейскую ленту называют георгиевской (подумаешь другой цвет, другое смысловое наполнение) это грустно.
Собственно для того оно и задумывалось.

Comments

[Весельчак У]

Да уже всё поменяли.
Оранжевый с чёрным - это теперь цвета Победы и Памяти. Оранжевый - это видимо Победа, а память - чёрная, как обелиск.
Небесно-синий - это цвет весны, новой жизни и прочих ландышей.

Что вы лезете со своими цветами кровавой вакханалии дыма и огня. Давно пора провести ребрендинг на более позитивные символы.

[Borgward_B-IV]

Передерг детектед. В 1913 году статут солдатского "Егория" был изменен и с 1913 года пошла именно "лента о трёх чёрных и двух оранжевых полосах". Так что советский орден "Славы" он действительно в в колодке имеет "георгиевские" цвета. Если уж разоблачать, то как бы неплохо изучить вопрос.
Лента действительно "Георгиевская" причем наиболее распространенная, в силу того, что именно с 1914 по 1917 годы было выдана масса орденов именно с новой, статута 1913-го года, лентой.
Но при этом да, я абсолютно согласен с тем, что тема "георгиевской ленточки" это действительно исключительно "лишь бы не красная".

[КроУлик]

Да уже всё поменяли.
Оранжевый с чёрным - это теперь цвета Победы и Памяти. Оранжевый - это видимо Победа, а память - чёрная, как обелиск.
Небесно-синий - это цвет весны, новой жизни и прочих ландышей.

Что вы лезете со своими цветами кровавой вакханалии дыма и огня. Давно пора провести ребрендинг на более позитивные символы.

цвета есть позитивные и непозитивные? красный - цвет кровавой вакханалии?

[Sindani]

именно с 1914 по 1917 годы было выдана масса орденов именно с новой, статута 1913-го года, лентой.

а с "гвардейской" то и не выдавали практически, да?
"К 1978 году за отличие в боях Великой Отечественной войны и подвиги в других военных конфликтах было выдано около миллиона знаков Ордена Славы III степени, более 46 тысяч — II степени и 2562 (или 2674) — I степени."(с)педивикия
А на ордене Славы какая лента - георгиевская или гвардейская? В СССР как она называлась?

советский орден "Славы" он действительно в в колодке имеет "георгиевские" цвета.

"ОПИСАНИЕ ГВАРДЕЙСКОЙ ЛЕНТЫ И ГВАРДЕЙСКОГО НАГРУДНОГО ЗНАКА
1. Гвардейская лента.
Гвардейская лента представляет собой шелковую репсовую муаровую ленту оранжевого цвета с нанесенными на ней тремя продольными черными полосами."

Тупые жыдобольшевики правда использовали "гвардейскую ленту".

[Borgward_B-IV]

а с "гвардейской" то и не выдавали практически, да?

Выдавали. Но массовые награждения, равно как и значительное количество сохранившихся экземпляров относятся к периоду ПМВ. То есть уже "черно-оранжевые". Это факт и спорить тут не о чем. Тот же Стрелков для своих "Георгиевских крестов" брал именно черно-оранжевые ленты.

Тупые жыдобольшевики правда использовали "гвардейскую ленту".

Да нет, это тов. Сталин совершенно разумно использовал старые традиции. А не принялся возить все в говне как это делали при Ленине, и как это делают сейчас. Он еще страшно сказать вернул в армию офицерские звания, хотя надо сказать что бугуртец у краскомов был знатный, а позже погоны. Это нормально.

[Весельчак У]

цвета есть позитивные и непозитивные? красный - цвет кровавой вакханалии?

Красное знамя - знамя цвета крови.
Оранжевый с чёрным, согласно статуту - цвета дыма и огня боя.
В тогдашнее кровавое мочилово в дыму и огне теперешние ветераны шли под кроваво красными знамёнами, с кровавыми звёздами безбожников на кокардах. Многие делали это добровольно. Добровольно, с вероятностью погибнуть стремящейся к единице, защищали кровавый режим, который весь цивилизованный мир (наши партнёры!!!) признал даже хуже чем нацистский.

Какой тут позитив с таким символизмом?
Вот белая птица-даун в синей выси - вот это позитивчик. Ну и лента георгиевская, а не какая не гвардейская - ведь это царской наградой им. святого (подумай только! какая благодать!) награждали теперь уже стареньких победителей. Может и не было никакого кровавого режима? Не было ничего, ничего не было. Была война. И всё. Потому как если сказать про "двух одинаковых монстров" - родственники могут задать вопрос "это что у меня дедушка добровольно за монстров воевать пошёл"? Электорат обижается. А четко определить "кто хороший", "кто плохой" - это признать коммунистический "уродский режим" хорошим. Что вообще недопустимо.
Ну а после войны была радость - новая жизнь, весна. И тоже хватит. Вон голубь, синева, ландыши, булка хрустит - красота. Сплотимся, так сказать.

[Sindani]

То есть уже "черно-оранжевые". Это факт и спорить тут не о чем.

А никто и не спорит с фактом существования георгиевских лент.

Тот же Стрелков для своих "Георгиевских крестов" брал именно черно-оранжевые ленты.

Потому что он монархист.

Да нет, это тов. Сталин совершенно разумно использовал старые традиции.

Обратите внимание что тем не менее лента называлась "гвардейской". Не "георгиевской", а "гвардейской".
Обратите внимание как мастерски было произведено замещение.

Весельчак У,
И Мавзолей стыдливо прикрытый фанерой.

защищали кровавый режим, который весь цивилизованный мир (наши партнёры!!!) признал даже хуже чем нацистский.

Да наш тоже уже почти. Вон в фильме "Президент" с которым все носятся и восторгаются, рассказывается о преступлениях советского режима.

[Borgward_B-IV]

Потому что он монархист.

Он с тем же успехом, мог взять и желто-черную ленту, был бы монархистом. Он не монархист, он именно что белогвардеец. Впрочем это к делу не относится.

Обратите внимание что тем не менее лента называлась "гвардейской". Не "георгиевской", а "гвардейской".
Обратите внимание как мастерски было произведено замещение.

Я обратил внимание, но я при этом не вижу криминала именно на этом уровне. Можно сказать что Сталин так же "мастерски провел замещение". Но тут вопрос уровнем выше на самом деле. "Гвардейская лента" это лента для экипажей кораблей, для отдельных соединений и т.п. Все они воевали под красным флагом и за СССР.
И тут тов. Сталин не проводил "мастерские замещения", Потому у него в фильмах ни Александр Невский, ни адмирал Ушаков под красными флагами не воюют, и "за Родину за Сталина" не кричат. А здесь пытаются доказать что это не СССР победил, а "красное знамя" он не красное, а некоего полка, некоей дивизии. Это типа и есть "знамя Победы". А "символ победы" это "георгиевская ленточка", а не "красное знамя над Рейхстагом"
По сути вполне себе выполняются те самые положения законов "о десоветизации". Только без самих законов, и в мягкой форме.

[Sindani]

Он не монархист, он именно что белогвардеец

монархист монархист

Он с тем же успехом, мог взять и желто-черную ленту,

статут официальный утвердил именно такую расцветку которую он взял.

Впрочем это к делу не относится.

Еще как относится.
Он выбрал "Георгиевский крест", монархическую награду времен царской России. И лента там георгиевская. Занимательное дело - идет постоянная отсылка к "войне против нацизма", но награда выбирается не советская

Я обратил внимание, но я при этом не вижу криминала именно на этом уровне.

*Аплодирует
Чего и добивались те, кто затеял всю эту движуху.

"Гвардейская лента" это лента для экипажей кораблей,

Не только. Она и в Ордене Славы присутствовала

Потому у него в фильмах ни Александр Невский, ни адмирал Ушаков под красными флагами не воюют

При этом не говорится о "советских полководцах Александре Невском и адмирале Ушакове". Царское называется царским, советское советским, гвардейской гвардейским.

А здесь пытаются доказать что это не СССР победил,

Именно так. Победил советский народ, внезапно (без участия Сталина, Партии и, например Берии). При этом уже сейчас и тут начинает идти постепенное размывание в стиле "победил русский народ".

а "красное знамя" он не красное

Многие уже наверное забыли движуху с "символом Знамени Победы". Не прокатило у инициаторов, отложили. Через некоторое время, уверена, вернутся.

По сути вполне себе выполняются те самые положения законов "о десоветизации". Только без самих законов, и в мягкой форме

Именно так.
При этом "георгиевская ленточка" она в этом же русле

[Borgward_B-IV]

*Аплодирует
Чего и добивались те, кто затеял всю эту движуху.

Против георгиевской-гвардейской-георгиевской ленты, я как раз ничего не имею. "Лента" и "ленточка" понятия разные.
Затеяна движуха была именно в русле что угодно, лишь бы не красный флаг. Они кстати уже и ленточки этой боятся, ибо Крым и Донбасс придали ей самостоятельный смысл.

[Rusminin]

Я совершенно без иронии и ехидства - что именно не так в некорректном наименовании ленты определенных цветов?

[Весельчак У]

Занимательное дело - идет постоянная отсылка к "войне против нацизма", но награда выбирается не советская

Война против нацизма и фашизма давно выведена в плоскость "русские против украинцев". Причём, совершенно симметрично с хохлами, которые начинали против олигархов, потом против террористов, а теперь просто - против русских. И этого достаточно.
Немалая заслуга в том и Стрелкова.

При этом уже сейчас и тут начинает идти постепенное размывание в стиле "победил русский народ"

Памятник десанту Малой Земли уже. В описании четко сказано, что сражались там российские войска. Правда пока не ясно, как российские военные награждались "героями" какого то там Советского Союза. Но работа идёт!

Я совершенно без иронии и ехидства - что именно не так в некорректном наименовании ленты определенных цветов?

Забывание значения символов немедленно приводит к полной профанации тех явлений, который они символизировали.
Через это символ (как и явление) утрачивает ценность.

Ну а так как данное явление (Победа) по сути единственное что осталось не измазанным в говне перестройки и по-прежнему крайне уважаемо среди электората (при этом совершенно конкретно имеет четко выведенные параллели с "проклятым режимом" - красный флаг, главнокомандующий, звезды), то символы Победы будут понемногу заменятся на более нейтральные, которые не значат ничего. А вслед за утратой символов закончится и важность праздника. А там уже и можно назвать русских оккупантами, режимом хуже Гитлера, Гитлера сделать защитником Европы и либо повторить на этой волне попытку, либо попытаться содрать денег "за моральный ущерб".
Всё начинается с мелочей.

[Sindani]

Borgward_B-IV,

Против георгиевской-гвардейской-георгиевской ленты, я как раз ничего не имею.

*кивает
ТАк и было задумано - постепенные, мелкие шажки. Просто лихой кавалерийский наскок не сработал в свое время.

Затеяна движуха была именно в русле что угодно, лишь бы не красный флаг.

Нет.
Красный флаг лишь один из элементов. Наступление ведется по всем направлениям.
Rusminin,

Я совершенно без иронии и ехидства - что именно не так в некорректном наименовании ленты определенных цветов?

Пишет  Весельчак У:

06.05.2015 в 00:57

Забывание значения символов немедленно приводит к полной профанации тех явлений, который они символизировали.
Через это символ (как и явление) утрачивает ценность.

Ну а так как данное явление (Победа) по сути единственное что осталось не измазанным в говне перестройки и по-прежнему крайне уважаемо среди электората (при этом совершенно конкретно имеет четко выведенные параллели с "проклятым режимом" - красный флаг, главнокомандующий, звезды), то символы Победы будут понемногу заменятся на более нейтральные, которые не значат ничего. А вслед за утратой символов закончится и важность праздника. А там уже и можно назвать русских оккупантами, режимом хуже Гитлера, Гитлера сделать защитником Европы и либо повторить на этой волне попытку, либо попытаться содрать денег "за моральный ущерб".
Всё начинается с мелочей.

URL комментария

Весельчак У,

Война против нацизма и фашизма давно выведена в плоскость "русские против украинцев".

И это тоже да, конечно же. Ведь иначе начнутся вопросы в стиле " а чего эт вы нацистский режим поддерживаете в т.ч. и деньгами?"

Немалая заслуга в том и Стрелкова.

Стрелков просто не политик.

Памятник десанту Малой Земли уже. В описании четко сказано, что сражались там российские войска. Правда пока не ясно, как российские военные награждались "героями" какого то там Советского Союза. Но работа идёт!

И это тоже да.

[Rusminin]

Весельчак У,

Забывание значения символов немедленно приводит к полной профанации тех явлений, который они символизировали.
Через это символ (как и явление) утрачивает ценность.

Ну а так как данное явление (Победа) по сути единственное что осталось не измазанным в говне перестройки и по-прежнему крайне уважаемо среди электората (при этом совершенно конкретно имеет четко выведенные параллели с "проклятым режимом" - красный флаг, главнокомандующий, звезды), то символы Победы будут понемногу заменятся на более нейтральные, которые не значат ничего. А вслед за утратой символов закончится и важность праздника. А там уже и можно назвать русских оккупантами, режимом хуже Гитлера, Гитлера сделать защитником Европы и либо повторить на этой волне попытку, либо попытаться содрать денег "за моральный ущерб".
Всё начинается с мелочей.

Предельно четко и понятно. Нет, на всякий случай "да не согласен я... с обоими", но сформулировано очень доступно.

[Весельчак У]

Rusminin,
Современное общество напоминает городского сытого подростка на том этапе развития, когда он после максимализма вдруг постигает многообразие мира на почве приобщения к культуре и высшему образованию на каком-нибудь филфаке МГУ. Когда из подростково-бунтарского понимания мира через конфликт "чёрное или белое" и надписи БОЛЬШИМИ БУКВАМИ он, вдруг, доходит до существования всех остальных оттенков нашей грешной жизни где "всё не так просто". Открывает для себя гармоничность сложных композиций, красоту хаотической мазни, взаимодействие цветов, смысл многоточия, 24-битную палитру и всё такое.
Но, не поборов максимализма, тут же напрочь забывает про чёрное и белое.

А ведь ни чёрное, ни белое никуда не исчезли. Как и важность определённых надписей именно БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. И ставить просто точки по-прежнему необходимо.

Все эти "подумаешь, какая разница, главное праздник" при ползучих попытках подменить одно другим и размывании значений символов - это именно оно.
Как наинагляднейше нам показывает пример Украины - оплата за подобную неучтёнку в масштабах общества производится кровью.

[Sindani]

Весельчак У,
ну вон у меня в одной из тем граждане не моргнув глазом не видят ничего плохого в затягивании союзниками открытия Второго фронта. Мол, открыли же в итоге и ничего.

[Весельчак У]

Sindani,
Нет, ну правда - молодцы. И за тушняк с грузовиками - тоже молодцы. И за бомбёжки Германии - тоже благодарочка. Это всё спасало жизни наших бойцов.
Могли ведь и не открыть.
Вклад вобщее дело был? Был. Без вариантов. И даже больше чем символический - полмиллиона людей это тоже потери.
Больший вопрос возникает почему мы сами себя позволяем унижать - страдаем про в общем-то чужой Холокост, но забываем про Бабий Яр. Винимся за Катынь, но как то стыдимся напомнить виновникам про Хатынь. Признаём вклад союзников, но старательно забываем что 80% фрагов - это наши бойцы затащили.
Понемногу мы начинаем забывать, что у нас "общая мировая война" была не как у Франции, Англии или Бельгии какой - решалось не чей флажок будет на администрации и какой гимн будут петь.
У нас вопрос решался изначально в рамках "чёрного и белого".
А у них - нет.

[Sindani]

Нет, ну правда - молодцы

Кто ж спорит
Но при этом старательно забывается факт что открыли они его так поздно по политическим мотивам

[Весельчак У]

Ну и что? Циничные падонки? ну так вся международная политика такая.
Об этом ещё Макиавелли доходчиво писал полтыщи лет тому назад - с тех пор не поменялось в делах межгосударственных ничего.

[Sindani]

Ну и что? Циничные падонки? ну так вся международная политика такая.

я о другом
я о том, что это не воспринимается у нас как "циничные подонки", а "ой они такие лапочки, ну не смогли открыть пораньше. но няши же"

[Весельчак У]

конечно няши. Иначе и быть не может.
У нас нет своей культурной пропаганды на эту тему - всё что осталось это 9 мая.
Единственный день в году, который ещё как то чем то где то напоминает. Единственная неделя в году, когда вспоминают ветеранов, и войну, и саму победу.
Всё остальное время у нас идут фильмы про чужую войну, прославляют чужих героев, объясняют чужие мотивы и при этом рассказывают какими безмозглыми быдлами были наши ветераны.
Их подвиги - вон повсюду, в кино, в книгах, в речах видных лиц, в играх, даже в гомиксах про мужиков в трусах поверх лосин (Кришна оборони), какие же они молодцы.
А наши - ну хватит уже гордится одной победой 70 лет!

[Sindani]

Весельчак У,
все так(