04:07 

Последняя жертва

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
если к власти придут те, кто сейчас выступает с трибун, то тюрьма для Путина будет лучшим вариантом

При этом все знают: он сам ничего не украл. Ничего. Восемь лет надрывался, как раб на галерах, чтобы выковать из ельцинских выморашек надёжный скелет стране - и ничего для себя сверх положенного не взял. Все мало-мальски серьёзные обвинения идут в адрес чиновников - на всех уровнях. Кроме самого высшего.

На чисто личном уровне, о котором стыдно даже говорить ввиду таких событий, но раз уж начала - на этом уровне страшно то, что даже если они это сделают - растерзают его, доведут до самоубийства или замучат в тюрьме, надругаются над умирающим, надругаются над телом, сфотографируют и снимут это на телефоны и выставят в интернет, как и положено стае бешеных обезьян - я всё равно не смогу отряхнуть прах старой родины с ног, отвернуться от России, поставить на ней крест и зажить спокойной европейской жизнью. У меня нет спокойной европейской жизни, и я не стремлюсь её заиметь. Я бы в ней задохнулась. Было уже. Я немецкий чиновник, но во мне не хватает немецкого. В обществе я ношу маску, спокойное "цивилизованное" обличье, удобное им и мне. Это не отвратительно, даже не лицемерно. У меня нет желания сбросить маску, нет отторжения от неё. Скорее всего, это вовсе не маска, а вторая плоскость одной и той же личности, видимая, если подойти с запада. С востока видно другое. Обе плоскости настоящие, высеченное на одной не отменяет надписей на другой, но только западное - надписи, а то, что с востока, высечено. И не смыть его, не стереть - ни временем, ни разлукой, ни даже кровью последней жертвы.

В шестом сезоне моего любимого сериала "24" есть ужасный момент: главного героя, человека, который спас свою страну, на год бросают гнить в китайской тюрьме, а потом выкупают у китайцев, чтобы сдать террористам, жаждущим его крови. Мало какой писака и враг США способен так унизить их, как сделали патриотствующие сценаристы этого сериала - представить Америку скопищем трусливых подлецов, готовых отдать своего спасителя на заклание. Гори такая страна синим пламенем в самом буквальном, фраевском смысле! Но я даже этого не смогу сказать. Жизнь на планете без России не имеет смысла, во всяком случае для меня. Если не будет России, меня не будет. Испарится смысл, разрушится вертикаль, и останется маленькая мещанская жизнь-житейка с мелочными интересиками "правильного вавилонского" сорта. Я всегда была ярой сторонницей тезиса "жизнь (не индивидуальная, а вообще, как феномен) дороже всего", и я без колебаний отдала бы душу аду, чтобы спасти всю эту земную жизнь от любого, даже божественного приговора. Но несколько дней назад я почувствовала, что кое-что изменилось. Я уже много лет смотрю, как НАТО топчет целые страны и убивает поверженных правителей с мелочной, извращённой садистской подлостью. И вот после Ливии, после Каддафи - в Москве. Всё это. Всё это достигло критической массы, количество перешло в качество, и я поняла, что не прочь сгореть в огне ядерной катастрофы, лишь бы только не видеть моего Государя убитым, а мою Родину разорванной на части. Ядерный взрыв над мирным ганзейским городом - нелепая, несправедливая, дикая, страшная мысль! Но не такая страшная, как его и России гибель.

Не следует думать, что мне опостылела жизнь, хотя и это может со временем произойти, если реализуется худший сценарий. Я никогда не думала о самоубийстве, не мыслю о нём и сейчас. Такое мне органически чуждо. Я просто не против ядерного варианта. Я не призываю его на наши головы, даже не одобряю. Мне было бы очень жалко живых; мне их всегда очень жаль. Я просто уже не против. Если Государь решит таким образом завершить длящийся с 1991 года кошмар, поставить во всей этой глобальной катастрофе точку, то я для себя готова это принять. Простить его. И прощаю.

И так я вдруг знаю, что чувствовали белые офицеры Гражданской войны, ставшие против красной чумы за Родину, веру и за Царя. Теперь я их понимаю, по-настоящему сочувствую именно им, а не большевикам, которых я, как почти все советскорождённые, когда-то считала своими.

...Однако же хоронить его раньше смерти не дело. Следует молиться. Я буду за него молиться.


-
запись создана: 02.01.2012 в 10:28

URL
Комментарии
2012-01-03 в 17:21 

_MIST_
Я конечно, насчет Путина иллюзий не имею и вообще за красных, но сливают Путина совершенно зря. Он - гарантия, что Россия не обрушится в хаос в ближайший год. Да и вообще, в свое время очень много полезного для страны сделал - лично продавил отмену старого ельцинского закона по разделу продукции: после этого государство стало получать значительную прибыль от добычи нефти.

2012-01-03 в 19:39 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
А этим людям и надо, чтобы Россия обрушилась в хаос, распалась на части и никогда уже не воспрянула. Списать народ на свалку истории. Потому и Путина пытаются убрать - он тормозит этот процесс.

URL
2012-01-03 в 21:11 

_MIST_
Nadia Yar, ППКС

2012-01-26 в 08:13 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Nadia Yar, я думаю, что всё-таки, не смотря на все эти бурления, он удержит страну. Россия все же не Ливия, а свергают как правило не плохих, а слабых.

2012-01-26 в 16:55 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Rotstein, будем надеяться. Люди увидели бесноватых либералов, встряхнулись и рейтинг ВВП опять вырос. Он, кажется, побеждает в первом туре. Дай ему Бог здоровья, воли, удачи... и совести.

URL
2012-01-27 в 16:58 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Он, кажется, побеждает в первом туре
да, только интелегенция будет истерить в любом случае. :crzdance: Ничего не попишешь, это единственная форма их существования.

2012-01-27 в 21:13 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Хочется их намотать на гусеницы. Понимаю, что контрпродуктивно - а всё равно хочется. Ну не должны они жить, не должны. Нелюди же.

URL
2012-01-28 в 13:44 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Понимаю вас, но их вообще трогать нельзя, они же только на "страданиях" и существуют. Любимая поза всякого нашего интеллигента - это упасть вверх пузом и визжать на весь цивильный мир, как его тут угнетают и мучают. А присесть в тюрьму хотя бы на 15 суток, так вообще мечта каждого "борца с режимом". Он тогда сразу станет новомученником.)))

2012-01-28 в 19:19 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Нет, что-то не то получается. Они ведут целенаправленную пропаганду гражданской войны и террора, а в оставшееся время на всех клевещут и всё перевирают, используя все современные технические средства для этой информационной войны против нормальных людей, короче, делают всё, чтобы русской страны, государства и общества вскоре не стало - а их не трожь, чтоб не воняло? Не тронешь - вонять будет чуть слабее, но гораздо дольше и разрушительнее. Лучше составить списки и по спискам, раз и навсегда. Чтоб ни один не ушёл.

URL
2012-01-29 в 19:02 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Да, согласна, что эта субстанция вообще парадоксальна, они объявляют себя "гласом народа" и тут же называют этот народ быдлом - прямым текстом! Клянут "кровавый режим", хотя при НАСТОЯЩЕМ режиме их бы расстреляли даже за слишком громкую мысль на тему. Как мне кажется, это еще всё остаточный эффект от прошлого, когда были декабристы, да всякие диссиденты - такой романтический образ Робин Гуда, устойчивый стереотип, что бороться с властью - это правильно, это героично. А если героя сажают, затыкают, то это самое верное подтверждение его правоты.

Вы читали книгу Александра Бушкова "Владимир Путин. Полковник, ставший капитаном"? Там как раз упоминается одна такая селедка пера, демократично озабоченный журналюга, он специализировался в основном на освещении "борьбы чеченских повстанцев за свободу". Через некоторое время такой творческой деятельности злобные фээсбэшники его таки уложили на нары. Но вскоре, если верить Бушкову, по распоряжению ВВП герою дали памятный пинок и отпустили на волю. И это оказалось хоть и противно, но правильно: писака еще по инерции потыкался в некоторые "независимые издания", но очень скоро про него все забыли. А если бы его оставили там, где ему и место, "коллеги" быстро бы сделали из него святого мученника, звезду блогов.

2012-01-30 в 02:02 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Это был бы верный принцип, если бы речь шла об одном негодяе, но это целая общественная прослойка. Очень маленькая, да, но очень активная, и вся активность направлена на вредительство, разрушение. Долгосрочно терпеть такую группу нельзя, это фермент разложения. Страна может от этого заживо сгнить. С дореволюционной Россией примерно так и случилось - терпимость к большевикам выросла из терпимости к "романтическим террористам", и большевики просто сожрали добрых, умных, культурных терпил. Либеральную интеллигенцию надо либо выгнать за границу в полном составе, либо - сами понимаете.

Вы читали книгу Александра Бушкова "Владимир Путин. Полковник, ставший капитаном"?

Нет. Что-то стоящее?

Я, кстати говоря, про ВВП тоже кое-что написала:
samlib.ru/j/jar_n_w/storm.shtml
:)

URL
2012-01-30 в 15:22 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Ну, просто уничтожать их тоже не выход, во-первых потому, что бесполезно - будут появляться новые, с удвоенной силой (работка-то не пыльная), а во-вторых это бы противоречило вроде бы выбранному курсу свободы слова. Если уж взялись строить демократию, надо терпеть "болезни роста". Думаю, либеральную интеллигенцию со временем должно ликвидировать само общество, она просто должна стать неактуальной, никому не интересной и усохнуть сама собой. В других же странах такой фигни нет. (по крайней мере, в таком виде и масштабе).

Нет. Что-то стоящее?
о, шикарная вещь! У Бушкова неподражаемая ирония. Там и про Запад, и про интеллегенцию, и про алегархов. Правда, написана книга еще в 2007 году, но всё актуально.
lib.rus.ec/b/97647/read#t1


Я, кстати говоря, про ВВП тоже кое-что написала:
пошла читать.)))

2012-01-30 в 17:28 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Да нах свободу слова, демократию и остальное, зачем России всё это? Китайцы вон обошлись и живут отлично. Человеку нужна свобода в частной жизни, чтобы не опасаться, что посадят за рассказанный за столом анекдот. А что публичное, то уже не частное, оно влияет на общество, на res publica, и тут ответственность должна быть.

бесполезно - будут появляться новые, с удвоенной силой (работка-то не пыльная)

Если прикончить наличествующих, новые на нарастут, будут бояться. Они от призрака папки картонной шарахаются, а тут реальные пули... Просто никто ещё не пробовал избавить от них страну. Даже Сталин. Наверное, для такой меры нужно что-то вроде ультраконсервативного переворота, как у Сорокина в "опричной" трилогии.

В других же странах такой фигни нет. (по крайней мере, в таком виде и масштабе).

Есть, увы. Они есть в США и там гадят так же, как российские в России. Есть и в Европе, положение в разных странах разное. Идеологическое обеспечение мусульманской иммиграции - как раз их рук дело.

Бушков и правда ничего, куплю книжицу.
Как Вам рассказик?

URL
2012-01-31 в 14:58 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Да уж, с папками они насмешили.)))

Да нах свободу слова, демократию и остальное, зачем России всё это? Китайцы вон обошлись и живут отлично. Человеку нужна свобода в частной жизни, чтобы не опасаться, что посадят за рассказанный за столом анекдот. А что публичное, то уже не частное, оно влияет на общество, на res publica, и тут ответственность должна быть.
Ну, не сказала бы, что в Китае так уж всё замечательно, там полно своих проблем. (Бушков, кстати, о Китае тоже пишет, в плане наших взаимоотношений). Китайцем просто удалось более-менее совместить свою ком.идеалогию и рыночность. У нас так не получилось, но обратно уже не отмотаешь, надо, как говорится, работать с тем, что есть.
Это всё слишком тонкая система, к ней нельзя подходить с топором. Если опять запускать маховик репрессий, он же не будет разбираться, кто там работает на англичан, а кто просто рассказал анекдот соседу. Неминуемо начнутся всякие доносы, подставы, фальсификации, еще черт знает что. Лес рубят - щепки летят. При Сталине как раз так и было, но Союз в итоге всё равно развалился. Хотя, там уже было множество причин.

Есть, увы. Они есть в США и там гадят так же, как российские в России.
Ну, тем более! В США же от них не происходит революции. Экономика должна быть сильнее всякий идеологии, тогда можно будет о чем угодно болтать за ужином в ресторане, а завтра спокойно идти на свою работу и быть довольным жизнью.

Бушков и правда ничего, куплю книжицу.
Там в книжной форме авторский текст умещается всего примерно на 170 страниц, стольное - приложения. Но за то с фотовкладышем.)))

Как Вам рассказик?
Миша такой милый мальчик!))) А если серьезно, то красиво получилось, щемяще. Но хочется верить, что в реальности всё совсем не так безнадежно, Как я уже говорила, свергают не плохих, а слабых. а он достаточно сильный и прагматичный. Не знаю как на счет управления погодой, но просчитывать будущее и разбираться в людях он точно умеет.))) Еще не хотите о них написать?

"Мне досталась в этой пьесе очень маленькая роль,
В ней всего четыре слова: мы прорвемся, мой король!" (С). Максим Леонидов.

2012-01-31 в 16:18 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Ну, не сказала бы, что в Китае так уж всё замечательно, там полно своих проблем.

Но к отсутствию демократии они отношения не имеют:)

При Сталине как раз так и было, но Союз в итоге всё равно развалился. Хотя, там уже было множество причин.

Предательство элит главным образом.

Экономика должна быть сильнее всякий идеологии, тогда можно будет о чем угодно болтать за ужином в ресторане, а завтра спокойно идти на свою работу и быть довольным жизнью.

Очень здравая и гуманная мысль, но если плясать от того, что есть, то получится, что экономика ещё слаба, в основном это сырьевая экономика, и нового витка "реформ" а ля 90-е Россия уже не выдержит.

Насчёт управления погодой я просто чуточку опередила оппозиционный агитпроп: www.newsland.ru/news/detail/id/877581/
У антипутинцев постоянно проскальзывает этот момент - ВВП приписываются сверхъестественные качества. Будто бы он вампир, волшебник, демон, даос - что-нибудь в этом роде. У Трегубовой есть, у Быкова. Я это взяла и интерпретировала буквально, в форме "это человек со сверхчеловеческими способностями, которые он сам плохо понимает". Рассказ писался в декабре, тогда всё казалось очень мрачно. Теперь распогодилось:)

Наверное, я его очень идеализировала в этом рассказе. И не жалею:)

Ещё я написала вот это:
samlib.ru/j/jar_n_w/snow.shtml
Исходя из идеи, что на крайний случай может грохнуть Йеллоустоунский вулкан (поэтому герои сидят под открытым небом, пепел не радиоактивен) - но эффект получился немножко глобальней, чем предполагалось.

И, конечно, я хочу ещё что-нибудь написать. Пара идей есть, посмотрим.

URL
2012-02-01 в 12:36 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Предательство элит главным образом.
)))
Кто хотить на Колыму?
Выходи по одному!
Там у вас в момент наступит просветление в уму. (С). Л. Филатов.

Очень здравая и гуманная мысль, но если плясать от того, что есть, то получится, что экономика ещё слаба, в основном это сырьевая экономика, и нового витка "реформ" а ля 90-е Россия уже не выдержит.
именно по этому власть и должна заниматься дальнейшим развитием экономики, а не тратить время и энергию на всяких мосек. Что, она, в целом, и делает.
Думаю, надо просто четко разделать всех этих "вождей" и простых людей, которые выходят на площади. Наверняка, абсолютное большинство из них никакой революции не хотят, им сами есть что терять.
Я люблю читать блог Тины Канделаки, она как общественный деятель и журналист тоже следит за всеми этими событиями, многие ее суждения мне близки. Так вот, в одном посте она рассказывал как была на Болотной и там разговаривала с некоторыми из пришедших. Это были достаточно состоятельные люди, имеющие свой бизнес, совершенно не заинтересованные в какой-то революции, и они ей ответили, что хоть завтра проголосовали бы за Путина, но хотят, чтобы это было честно и открыто. Чтобы доверие было взаимным.

Насчёт управления погодой я просто чуточку опередила оппозиционный агитпроп: www.newsland.ru/news/detail/id/877581/
Ага, я тоже когда у Веры Камши это прочитала, сразу вспомнила про ваш рассказ.)))

У антипутинцев постоянно проскальзывает этот момент - ВВП приписываются сверхъестественные качества.
ну, есно, а как еще объяснить собственную слабость?

Ещё я написала вот это:
а грохнул он тоже, того... не сам по себе?

И, конечно, я хочу ещё что-нибудь написать. Пара идей есть, посмотрим.
Будем ждать. Только уж пожалуйста, не мучьте его там сильно. )))

А вы смотрели фильм "Поцелуй не для прессы"?

2012-02-01 в 19:38 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Люди, о которых пишет Канделаки, по-своему совершенно правы. Такие штуки, как запрет на регистрацию партий, чиновничий произвол и импорт азиатских гастарбайтеров, возмутительны. Фальсификация выборов - мерзкое дело, это плевок в лицо людям. (Другой вопрос, насколько подлог был масштабен - выяснилось ведь, что в пределах 5-7%, овчинка не стоит выделки - и кто конкретно в нём виноват, кто дал приказ делать, кто не дал приказа не делать. Меня совершенно не удивит, если окажется, что никакой приказанной свыше фальсификации не было, а была инициатива ряда преданных, но неумных чиновников. Оно на то похоже.)

Всё так. И всё же получается, что импульс легитимного гражданского возмущения оседлали страшные паразиты и враги России. Порядочные возмущённые люди прогулялись себе с белыми ленточками и пошли домой, а медийный эффект от их прогулки оседлали Навальный с Немцовым. Политические дивиденды достались им. И с самого начала было ясно - так будет. Всякий, кто ещё не утратил голову, мог бы остаться дома уже по принципу "Not in my name!".

ну, есно, а как еще объяснить собственную слабость?

"путин чихнул и вы убиты." (с) :D

а грохнул он тоже, того... не сам по себе?

Не сам. И это дорого обошлось чудотворцу.

Будем ждать. Только уж пожалуйста, не мучьте его там сильно. )))

:)

А вы смотрели фильм "Поцелуй не для прессы"?

Я даже не знала, что он существует. Посмотрю-ка:)

А у меня зато вот это есть: www.knigi-janzen.de/view.php?gid=190001

URL
2012-02-02 в 14:50 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
И всё же получается, что импульс легитимного гражданского возмущения оседлали страшные паразиты и враги России.
Собственно, в этом и есть их "секрет успеха" - возвышаться не на каких-то своих личных делах и достижениях, а на ошибках и промахах апанента. Ну, и еще на кое-каких двойных стандартах.
Вы не смотрели вчера по первому фильм "Мост над бездной" про нашу историю за последние 20 лет? Сегодня будет вторая часть "Холодная политика".

Я даже не знала, что он существует. Посмотрю-к
там, строга говоря, не столько про президента, сколько про его жену. Такая история женщины, находящейся рядом с человеком весьма непростой судьбы. Снято очень спокойно, уютно, по-домашнему, похоже на советское кино 70тых.

А у меня зато вот это есть:
а меня на этом таки задушила жаба.))) Но я почти все прочитала прямо в магазине. )

2012-02-02 в 16:59 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Собственно, в этом и есть их "секрет успеха" - возвышаться не на каких-то своих личных делах и достижениях, а на ошибках и промахах апанента.

Эти ошибки есть, к сожалению. Я понимаю, что Россия не в лучшем состоянии. Но понимаю и то, что альтернативой был вообще распад, и Путин страну от него уберёг. Наследника у него пока нет, из Димы ничего не вышло. Значит, нельзя менять капитана, любой другой будет хуже.

Я, увы, ничего не смотрю по ТВ и вообще живу в Германии. Потом где-нибудь в сети гляну. А что там в фильме говорят?

С женой они таки расстались, она, по слухам, ушла в монастырь, исполняет обязанности настоятельницы (что бы это ни значило). Очень жаль. Впрочем, не стану судить о том, чего не знаю. Если жена покинула его ради служения Богу, что же, таково её призвание. С Богом не спорят. Я считаю, Владимир свободен и может жениться опять. И ещё очень надюсь, что слухи про его с Кабаевой сына не просто слухи и этот сын таки есть. Измена, конечно, грех, но ребёнок - это прекрасно. Такой человек, как ВВП, не должен остаться без сына.

URL
2012-02-02 в 22:53 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Эти ошибки есть, к сожалению.
не бывает власти без ошибок и недостатков, такого просто не может быть, тем более в таких непростых условиях.

А что там в фильме говорят?
просто рассказывают, что и как было. Конечно, это фильмы первого канала, там априори ВВП будут показывать в хорошем свете, но все равно интересно. Мы же всё это и сами видели и пережили.

С женой они таки расстались, она, по слухам, ушла в монастырь, исполняет обязанности настоятельницы (что бы это ни значило). Очень жаль. Впрочем, не стану судить о том, чего не знаю. Если жена покинула его ради служения Богу, что же, таково её призвание. С Богом не спорят. Я считаю, Владимир свободен и может жениться опять. И ещё очень надюсь, что слухи про его с Кабаевой сына не просто слухи и этот сын таки есть. Измена, конечно, грех, но ребёнок - это прекрасно. Такой человек, как ВВП, не должен остаться без сына.

О.о где вы такое взяли? Я всего лишь говорила о фильме www.notforpress.ru/

2012-02-02 в 23:34 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
О.о где вы такое взяли?

Отовсюду. Людмила же исчезла из объективов СМИ, никто не знает, где она, а чиновники на вопросы не отвечают. Вот, например: sobesednik.ru/politics/kuda-propala-lyudmila-pu...
Что у неё может быть важнее, чем сопровождать его в такой момент - если их брак всё ещё существует не только на бумаге?

Про монастырь тоже слухи, настойчивые:
www.livejournal.ru/themes/id/22009
www.svobodanews.ru/content/article/2166358.html

В сети ещё очень много. Доказательств ни малейших, как всегда. Но мне действительно интересно, где Людмила, где она была в декабре, где она сейчас, когда враги её мужа открыто мечтают о его смерти. Если брака больше нет, понятно, что она не появляется. Или если она больна. Но если брак не кончился, её долгом было бы поддержать мужа.

Конечно, это фильмы первого канала, там априори ВВП будут показывать в хорошем свете, но все равно интересно. Мы же всё это и сами видели и пережили.

И как, фильм правдивый?

URL
2012-02-03 в 09:08 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Ну, нет, я думаю, это только слухи. Относительно «Собеседника», так уж точно сплетни. Мне доводилось несколько раз листать сие издание, могу сказать с уверенностью, что это такая полит.желтуха, там вместо звезд эстрады полощут личную жизнь политиков. В основном, двух.
Во-первых, как мне кажется, ВВП не из тех, кто изменяет – родине или жене, не важно. А во-вторых, если ее нет на публики, это вовсе не значит, что она его не поддерживает. Поддержка семьи – это только внутри семьи, это и не должно быть публично. И кроме того, вполне понятно, что он хочет защитить самых близких от всего этого «общественного мнения».
А с дугой стороны, вполне логично, что в период, когда он не был президентом, его жена меньше появляется на публике, она же официально уже не первая леди. Светлану Медведеву же видно, она присутствовала на елке в кремле, на важных церковных праздниках, еще где-то.
Впрочем, личная жизнь – эта такая тема, что даже и обсуждать неловко.

Лучше посмотрите, какое милое стихотворение мне встретилось.

Марш шабес-гоев
читать дальше


И как, фильм правдивый?
на мой взгляд, вполне.

2012-02-03 в 14:52 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Лучше посмотрите, какое милое стихотворение мне встретилось.

Я тут как раз в параллельной беседе писала: уже сколько лет слышу от русских националистов, что вот русские в 1917 дали жЫдам захватить власть и убить русского царя. Смотрю сейчас на эти митинги, эти лозунги и этих лидеров оппозиции - !.. Дежа вю, однако.

Что касается личной жизни. Я думаю, речь идёт не об измене, не в этом дело. Бывает, что безо всяких измен распадается пара - разошлись чаяния. А если человеку стало ясно, что его (её) призвание - монастырь, то тем более.

И кроме того, вполне понятно, что он хочет защитить самых близких от всего этого «общественного мнения».

Тоже вариант. Чтобы жена не услыхала случайного бранного слова в свой адрес.

там вместо звезд эстрады полощут личную жизнь политиков. В основном, двух

А про ДАМ что пишут?

URL
2012-02-03 в 19:54 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
А про ДАМ что пишут?
да я не читаю, так, иногда на глаза попадается в киосках. Обычная грязь.

А в Германии вообще идет русское телевидение?

2012-02-03 в 20:14 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Оно-то идёт, но я его не смотрю. Некогда. Всё работа и интернет ещё.

URL
2012-02-04 в 13:36 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Понятно. ) А как сейчас вообще в Германии жизнь, кризис чувствуется?

2012-02-04 в 16:58 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Пока не очень. Но с 90-х здесь вообще сильно падает уровень жизни. Ползучая перестройка. Народ грабят, конечно, с помощью той же валютной реформы. Мрак.

URL
2012-02-05 в 18:00 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
А в целом по Европе, можете что-то сказать?

2012-02-05 в 18:28 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
По Европе... Ну, что творится в Греции и Португалии, знаете? Государственный банкрот. Жили не по средствам. Оплачивать их растраты и кражи в супермиллиардном размере придётся, конечно, соседям. Немцам прежде всего.

URL
2012-02-05 в 21:16 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
То ходу дела, скоро нашим мечтателям и уехать-то будет некуда. ))) Вот кошмар.

2012-02-06 в 00:51 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
По сравнению с обнищавшей русской провинцией здесь всё ещё рай. Но вот по сравнению со столицами уже не рай, уже даже отец Литвиненко кинулся в ноги царю-батюшке и просит пустить обратно.

URL
2012-02-07 в 12:29 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Да, его у нас в новостях показывали. У меня возникли двойственные чувства: с одной стороны, он выглядит жалко, одинокий старик, которого поимели и выбросили. Он даже своим оставшимся родственникам, как видно, не очень нужен. Но как вспомню, сколько грязи он тогда на нас лил, с каким вдохновением, так и хочется придушить старого предателя!

2012-02-07 в 13:38 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
И, конечно, виноват у него во всём был ВВП. А теперь выясняется, что не факт вообще, что Литвиненко был убит, следствие этого точно не установило (!). Но осадочек, осадочек остался. Сделали из ВВП какого-то грозного монстра, и, ей-Богу, жаль, что он не таков на самом деле - хоть Березовский лежал бы давно в могиле и не мелькал.

Как полагаете, ВВП простит старого предателя и позволит ему вернуться?

URL
2012-02-07 в 19:01 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Но осадочек, осадочек остался.

Эх, да там не осадочек, так авгиевы конюшни натуральные!
Что меня серьезно злит в этом внезапном покаянии, так это что он пытается сделать вид, мол, просто не знал, что его использует ми-6. А что он тогда думал, что вокруг него бесконечный День благодарения? Да наверняка всё понимал, чай не детё малое. И поэтому у меня возникает стойкое подозрение, что если бывшие покровители сейчас про него вспомнят, отряхнут от нафталина и снова дадут денек, он легко продолжит в том же духе.


Как полагаете, ВВП простит старого предателя и позволит ему вернуться?

Думаю, он вообще не будет сильно вникать в это дело, до такого уровня не стоит и опускаться, только время и силы тратить. Какой-то там отработанный материал прощать, казнить, миловать – зачем? Слон не может носиться с обидой на каждую моську.
Если уж его так потянуло на родину, ну, пусть возвращается как-то. Я, правда, не знаю подробностей, осталось ли у него гражданство и не заводилось ли на него уг.дел. Если формальных препятствий нет, он сможет вернуться в обычном порядке. Можно сказать что его уже жизнь наказала. А на возлюбленной родине ему уже тоже сладкой жизни не будет. Вряд ли Немцов и Навальный станут выплачивать ему пособие как «отцу героя». Скорее всего, будет жить как обычный пенсионер.

2012-02-08 в 02:48 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Что меня серьезно злит в этом внезапном покаянии, так это что он пытается сделать вид, мол, просто не знал, что его использует ми-6. А что он тогда думал, что вокруг него бесконечный День благодарения?

Тогда у него внезапно умер сын, и он верил, что ведёт праведную войну против его убийцы. Кто союзники, было неинтересно. По-человечески можно понять... можно было бы, если бы не предательство.

Теперь Березовский на старика обиделся, фшоке. Посмотрим, что будет дальше.

Думаю, он вообще не будет сильно вникать в это дело, до такого уровня не стоит и опускаться, только время и силы тратить. Какой-то там отработанный материал прощать, казнить, миловать – зачем?

Это можно и нужно хорошо раскрутить. Обвинение в убийстве Литвиненко висит на ВВП и является для него в старости, после отхода от дел, одной из потенциальных угроз. Раздавить это обвинение было бы ему выгодно.

Вряд ли Немцов и Навальный станут выплачивать ему пособие как «отцу героя».

Не, они его холуем заклеймят. И в чём-то, может, даже будут правы.

URL
2012-02-08 в 02:49 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
А вот про Навального:

nadiayar.livejournal.com/963215.html

Как полагаете?

URL
2012-02-09 в 10:48 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Тогда у него внезапно умер сын, и он верил, что ведёт праведную войну против его убийцы. Кто союзники, было неинтересно. По-человечески можно понять... можно было бы, если бы не предательство.
тоже понятно. И жалко и тошно.

Это можно и нужно хорошо раскрутить. Обвинение в убийстве Литвиненко висит на ВВП и является для него в старости, после отхода от дел, одной из потенциальных угроз. Раздавить это обвинение было бы ему выгодно.
если работать конкретно по убийству, то да. Поживет, увидим, что из этого выйдет.
Мне он живо напомнил "старого, больного человека" эра Августа.))) Да, как-то пугающе много ассоциаций с ОЭ появляется в реальности.

Как полагаете?

В общем и целом, могу сказать, что АН меня разочаровал, в некотором смысле, просто обманул. Начинал-то он вроде как с благородного дела – борьбы с коррупцией, обличением чиновников. Хорошее дело, кто бы спорил. Но сам он очень быстро девальвировался от этакого Донкихота до банального полит.шулера. Сразу чувствуется разница, где борьба с несправедливостью ради справедливости, а где обыкновенный самопиар. Коррупция ему самому уже выгодна, он на ней поднялся и на ней стоит. Все это яконье, побивание себя в грудь, какая-то подростковая удаль и агрессивность. Такие щенячьи радости.
Я уже немного говорила о нем тут www.diary.ru/~okno-na-severo-vostok/p171054836.... правда, с тех пор уже запомнила, как правильно фамилия и загадочность он для меня полностью утратил. )))
А это еще перед парламентскими www.diary.ru/~okno-na-severo-vostok/p169959247....

2012-02-09 в 11:00 

listik22
Nadia Yar, приезжайте обратно,будете подымать Россию-матушку.

2012-02-09 в 11:29 

вы неадекватны. дело не в том, что вы поддерживаете Путина, а в том, в каких выражениях вы это делаете. в том, какими полномочиями вы наделяете Государя, который на самом деле даже главой государства пока не является. не приезжайте в Россию, не стоит, здесь и без вас полно психов.

2012-02-09 в 13:47 

listik22
hot fuzz, ну а почему нет? мы все мучаемся ,вот человек в паганой Европе мучается,давайте объединимся и будем страдать совместно.
А то страдать из-за бугра как-то не комильфо.Она приедит ,освободит место для друго эмигранта,а вдруг ему лучше будет.Ей же всё равно там плохо ,а так будет все хорошо.
Европейская свобода и демократия человеку не нужна ,ему нужен российский режим ,тогда человек будет себя чувствовать комфортно.
Ну действительно ,чего человек эмигрантское место занимает ,путь его освободит для того кому оно надо.

2012-02-09 в 13:55 

Jakor
listik22, Европейская свобода и демократия человеку не нужна ,ему нужен российский режим ,тогда человек будет себя чувствовать комфортно.
И на гусеницы мотать. Как же патриоту без гусениц?

2012-02-09 в 14:22 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
listik22, мысль уехать домой меня посещает регулярно, однако же должна сказать, что я тут занимаю не эмигрантское место, а гражданское. Я гражданка ФРГ и живу на таких условиях, что меня просто так не отпустят. И должна опять же сказать, что _поднимать_ страну за вас я точно не собираюсь. Если ехать, то для того, чтобы _жить_ дома. Вас там 142 миллиона, если вы до сих пор ничего, кроме цен на газ, не подняли до того уровня, о котором мечтается, до европейского, моих силёнок на это точно не хватит.

Европейская свобода и демократия человеку не нужна

Про свободу и демократию не заливайте, здесь этого добра в среднем не больше, чем в РФ, только страна здоровее, спокойнее и богаче, поэтому ещё добрее, милосердней к людям. Но становится ощутимо злее на глазах, по мере того, как людей грабят.


Jakor,
И на гусеницы мотать. Как же патриоту без гусениц?

Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить? :)


hot fuzz, это Вы неадекватны. Неадекватны ситуации в мире, стране, в которой живёте, неадекватны её истории. Я не наделяю Государя полномочиями от себя, я признаю за ним существующие, объективно данные. Заройтесь в книги и выясните, чем русский традиционный правитель отличается от королей, президентов и проч. И каков при этом Ваш личный статус. :)

который на самом деле даже главой государства пока не является.

Хороший момент. Почему тогда бандерлоги вышли на улицы требовать именно его ухода и оскорбляют его, угрожают ему, а не действующему президенту?

URL
2012-02-09 в 14:35 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Вообще вы, гражданки Jakor, listik22 и hot fuzz, таки типичные обитатели веток в джунглях, как он и сказал. Явились без приглашения сюда, в месячной давности запись, где посторонний человек, даже не живущий с вами рядом, выражает - что? - да прежде всего свои чувства, свой ужас, любовь и боль, а вовсе не политическую программу - и чем занимаетесь? - Кидаетесь в этого человека банановой кожурой с веток. Не ваше оппозичье дело, кем и чем для меня является Путин. Любой нормальный гомо сапиенс понимает, что чужие чувства неподсудны. Он может их не разделять и пройдёт мимо - а обезьяна станет кривляться. С чем вас и поздравляю.

ЗЫ. Банановую кожуру буду тереть.

URL
2012-02-09 в 15:06 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Rotstein, вот и заполучила я визит от бандерлогов:) Как кто клянётся в любви к "свободе и демократии", Навальному и Европе - это для них нормально, адекватно, а "некошерная" любовь к Путину - это безумие, это неадекват, ага. "Мы украли козу - так это торжество права, у нас украли козу - кровавый режым!!" Такие простые люди и предсказуемые:)

если работать конкретно по убийству, то да.

Там ведь даже убийство не зарегистрировано как таковое. У следователей нет вывода "убийство", Литвиненко мог умереть и без посторонней помощи. Впрочем, суду в Гааге это в случае чего не помешает.

Мне он живо напомнил "старого, больного человека" эра Августа.))) Да, как-то пугающе много ассоциаций с ОЭ появляется в реальности.

И если вспомнить, чем это всё там кончилось для государя и государства... :(
Кстати, а Березовский - натуральнейший раттон.

В общем и целом, могу сказать, что АН меня разочаровал, в некотором смысле, просто обманул. Начинал-то он вроде как с благородного дела – борьбы с коррупцией, обличением чиновников. Хорошее дело, кто бы спорил. Но сам он очень быстро девальвировался от этакого Донкихота до банального полит.шулера.

Я раньше не обращала на Навального никакого внимания, он бросился в глаза мне только с началом беспорядков и сразу произвёл впечатление (1) американского агента и (2) вне зависимости от (1), движимого сильной злой волей обсессивного разрушительного человека, который может стать очень опасен, если позволят обстоятельства. Толкиен писал про "демоническую инспирацию" в связи с такими деятелями. "Бесноватый фюрер". В своей борьбе за справедливость Навальный шулер, но он совершенно правдив в своей ненависти и деструкции. Даже соратников пугает, от него с перепугу уже бегут, а ведь напугать оппов, привыкших к разной бесовщине, не так просто.

URL
2012-02-09 в 15:08 

Не ваше оппозичье дело, кем и чем для меня является Путин. Любой нормальный гомо сапиенс понимает, что чужие чувства неподсудны
ну так вы же не говорите, что любите Путина, что желаете ему победы на выборах и прочая и прочая, на что у вас, разумеется, есть полное право. вы идете гораздо дальше, вы берете на себя смелость утверждать, что человек, которого властью традиционного правителя никто не наделял, имеет право распоряжаться судьбой страны и человечества по своему усмотрению, что Россия будет существовать покуда жив Путин, что жизнь Путина ценнее жизней миллионов, которые погибнут при ядерном взрыве. что же теперь удивляться тому, что люди реагируют на столь громкие высказывания?

2012-02-09 в 15:26 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
hot fuzz, так ведь и Обама, и Саркози, и Кэмерон, и Ху Цзиньтао имеют точно то же право распорядиться судьбой страны и человечества по своему усмотрению в случае, если на их страну нападёт превосходящая враждебная сила. Или примерно такая же по весу враждебная сила, даже превосходящей не требуется. Если Обама, которого долг службы сделал жестоким варлордом, грабителем и убийцей, решит прямо или косвенно атаковать Россию, Путин будет в своём праве, нажав на кнопку. Это не просто его право - это его долг. Страшно, да - однако...

...никакой такой ценности, превосходящей ценность России, наши жизни не имеют, это бред. Vado mori (c). Мы, люди, чуть поживём - и снова прах, мы словно листья на ветру. История не запоминает наших имён. Мы обретаем непреходящую ценность, только вложившись во что-то большее, чем мы сами - великое дело, родину, веру. Я люблю жизнь, но не строю себе иллюзий, что я пуп земли.

человек, которого властью традиционного правителя никто не наделял

Наделяли. Все его два срока и часть срока Медведева вокруг Путина велись ритуальные пляски в стиле "священный царь и государь наш". Даже Таймс принял в этом участие, назвал его русским царём и признал в этой роли. Это и сейчас продолжается, только потише и для оппозиции с отрицательным знаком.

URL
2012-02-09 в 15:50 

Путин будет в своём праве, нажав на кнопку. Это не просто его право - это его долг.
это право и долг Президента РФ. вы, думаю, помните, что Путин еще не Президент РФ? следовательно, он этим правом не обладает.
Даже Таймс принял в этом участие, назвал его русским царём и признал в этой роли.
журнал "Таймз", к счастью, не обладает правом делегирования каких-либо полномочий российским чиновникам. единственным источником власти в России является ее многонациональный народ.

2012-02-09 в 16:05 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
единственным источником власти в России является ее многонациональный народ.

Именно этот народ вокруг этого человека вышеописанные сакральные пляски и исполнял. :) Считай, короновали на царство, ритуала только не было. Зря, конечно - надо было официально, в соборе сделать.

это право и долг Президента РФ. вы, думаю, помните, что Путин еще не Президент РФ? следовательно, он этим правом не обладает.

Дима, наверно, не смог бы, он добрый и мягкий, он бы испугался, а если Президент парализован страхом, то долг премьера - помочь ему свой долг исполнить:)

URL
2012-02-09 в 16:15 

_MIST_
Nadia Yar
У следователей нет вывода "убийство", Литвиненко мог умереть и без посторонней помощи. Впрочем, суду в Гааге это в случае чего не помешает.
Я, с позволения, процитирую Старикова (с сокращениями, ибо многобукав)

"Отравление полонием Литвиненко было первой серией в этом страшном спектакле. У меня нет ни малейших сомнений в том, что его отравили британские спецслужбы при активной помощи и содействии своего агента Бориса Березовского. Убийство совершено таким способом, которым не воспользуется ни один здравомыслящий преступник.
В страшном спектакле был и «прокольчик». Напомню: на следующий день после смерти в Лондоне Александра Литвиненко, совсем рядом, в Ирландии, внезапно слег от необъяснимой болезни Егор Тимурович Гайдар. Симптомы поразившего его недуга сильно смахивали на классическое отравление: сильная рвота и кровотечение носом в течении 35 минут.
Ну, вот — очередное преступление «антинародного режима» налицо. Но что-то пошло не плану — жертва выжила. Где должен был оказаться экс-премьер после всего пережитого? После того, что случилось с Литвиненко? Разумеется в лучшем госпитале Соединенного королевства, под надежной охраной неподкупных британских полицейских. Но Гайдар знает, что к чему. Едва придя в себя, на следующее утро(!), он немедленно потребовал отправить его на Родину. Он так молниеносно отбыл в Москву, что, даже не дождался результатов анализов.
Поведение Гайдара будет нам казаться абсолютно странным, если мы будем и далее держаться версии западных газет. И наоборот — все станет на свои места, если мы от нее откажемся. Гайдар прекрасно понимает, что началась кампания по дискредитации России и пополнять список загадочно умерших «борцов за свободу» вовсе не собирается."

...никакой такой ценности, превосходящей ценность России, наши жизни не имеют, это бред. Vado mori (c)
+100500

2012-02-09 в 16:19 

Считай, короновали на царство, ритуала только не было. Зря, конечно - надо было официально, в соборе сделать.
если Президент парализован страхом, то долг премьера - помочь ему свой долг исполнить
единственное, что я могу вам предложить - напишите текст новой конституции и вынесите его на референдум. кто знает, может ее одобрят. до тех пор, пока этого не произошло, мы в России будем жить в соответствии с нормами действующей, не предусматривающей ни помазания на царство в соборе, ни чрезвычайных полномочий премьер-министра при действующем президенте.
всего хорошего.

2012-02-09 в 22:12 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
hot fuzz, не знаю, кто такие "вы" в России, о которых Вы говорите. Не подсчитано, какой процент России живёт "по понятиям", но это очень высокий процент, а про полномочия Вы и сами всё понимаете, как оно обстоит на деле.


_MIST_, однако Гайдар молодчина, упас свою шкуру:)

...никакой такой ценности, превосходящей ценность России, наши жизни не имеют, это бред. Vado mori (c)
+100500


Люди этого не понимают сейчас. Им внушили, что в них есть какая-то бесценная индивидуальность, архиважнейшая аж во вселенском масштабе, поэтому весь мир в целом и правительство в частности обязано только и думать, как получше обслужить их. На деле всё как в средние века, мы всё ещё vadimus mori. Идём ко смерти.

URL
2012-02-10 в 08:58 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
вот и заполучила я визит от бандерлого
И как только находят? Неужели кнопка «случайный дневник» так срабатывает?)))
Ну, если серьезно, я тоже думаю, что не стоит его слишком обожествлять, канонизировать при жизни. Ему самому, наверняка уже от этого тошно. Он же понимает, что, какие бы легенды о нем не ходили, вечно жить он не сможет, и наверняка хочет успеть создать систему, которая будет спокойно функционировать уже без него. Иначе какой смысл столько лет горбатиться, а потом чтобы опять все пошло прахом?

"Мы украли козу - так это торжество права, у нас украли козу - кровавый режым!!" Такие простые люди и предсказуемы
Да, двойные стандарты у них иногда принимают просто абсурдные формы. Например, я как-то читала на блоге одного товарища, очень антизаподно настроенного, во время выборов в Белоруссии он резко осуждал все тогдашние митинги против Лукашенко, однозначно утверждал, что всё это работа запада. Позже он горевал по Каддафи, поносил НАТО и Обаму лично. А когда это обострение началось в Москве – что вы думаете? – этот же самый радетель провозгласил «ура, справедливый народный гнев, долой Путина!». Ну где, спрашивается, логика? )))

Кстати, а Березовский - натуральнейший раттон.
Что до Викиликса, то, честно говоря, не знаю, на сколько он самостоятельный или кто его придумал. Но от них сейчас всего можно ожидать.

Даже соратников пугает, от него с перепугу уже бегут, а ведь напугать оппов, привыкших к разной бесовщине, не так просто.
Сейчас собираются ввести закон, облегчающий регистрацию партий. Я думаю, это будет полезно прежде всего тем, что в тепленьком оппозиционном болотце наконец заработает принцип естественного отбора. Это они сейчас более-менее такие дружные, а вот как только в перспективе замаячить реальное кресло…. О, боюсь, Навальнова там просто локтями затолкают и затопчут.)))

2012-02-10 в 19:29 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
И как только находят?

От какой-то обезьяны же по ссылочке пришли, как иначе.

Про обожествление ВВП хорошо пишет Марина Юденич, она из его доверенных лиц:

Неизбывное это у нас - говорю со знанием дела, потому как наблюдала много раз, притом с близкого расстояния - желание близко заглянуть в глаза носителя верховной власти и произнести с придыханием: "Дорогой Владимир Владимирович (Борис Николаевич… Леонид Ильич…Государь-батюшка ), вы велики и могучи, солнце меркнет рядом с вами, ветер стихает…."
Ну как-то так
Нет, я вполне допускаю, что кто-то действительно так думает и чувствует, особенно когда речь идёт о людях пожилых либо творческих гипер-супер-эмоциональных
Но речь не о них
О реакции того, к кому эти "песни о главном" обращены
Поверьте - повторюсь, я наблюдала долго и с близкого расстояния - потоки елея способны сокрушить самую казалось бы непоколебимую скалу
Иммунитет от лести у власти придержащих атрофируется едва ли не в первые годы пребывания на властном Олимпе
У Путина - не знаю уж, генетическое это или профессиональное - не только не атрофировался ни разу, но укрепился ощутимо
Восхваления он слушает вежливо и внимательно, но с такой иронией во взгляде, что становится не по себе за говорящего
На откровенные глупости реагирует вежливо, но жёстко


То есть людям восторженным, вроде меня, при встрече с ВВП ничего не светит, кроме облома:) Я где-то так и думала. И тем не менее он себя инсценирует - все эти охоты, полёты, поездки и пр. Надеюсь, когда-нибудь он напишет мемуары, и там будет что-то об этом. Хочется же знать, что он думает, сидя с иронией во взгляде.

Сейчас собираются ввести закон, облегчающий регистрацию партий.

Давно пора. Говорят, фактический запрет имел далеко идущий структурный смысл - закрутить гайки, чтобы было куда откручивать. Надеюсь, русские националисты тоже сделают партию, их очень не хватает в политике.

Это они сейчас более-менее такие дружные, а вот как только в перспективе замаячить реальное кресло…. О, боюсь, Навальнова там просто локтями затолкают и затопчут.)))

Уже не затопчут, он уже гражданский лидер и вообще очень энергичный, пробивной тип. Ещё президентом станет через 12 лет, чем политика не шутит.

URL
2012-02-10 в 22:10 

GerD
Выбираю женщин, даже на аватарах.
Ух, ну и ну. Всегда поражался, как это в давно уехавшей по ленте избранного записи вспыхивают такие дискуссии.

Мне про Путина не интересно, но один момент «цепанул». А именно то, что ты противопоставляешь личное счастье и общее дело. Мне почему-то кажется, что это ложное противопоставление. Люди живут счастливо, когда хорошо работает общее дело; и наоборот, общее дело замечательно слагается из частных радостей. Ты наверняка участвовала в каком-то деле, состоящей из более чем одной тебя, и замечала, что 90% реальной пользы дают люди, которые себя хорошо в нём чувствуют, которым нравится делать то, что они делают, там, где они это делают. То есть нет никакой разницы между государственной необходимостью и моим личным счастьем: в мудро устроенном государстве моё счастье органично впишется в государственную необходимость.

В России же плохо то, что гражданину приходится постоянно заниматься не тем, что ему нравится, а какой-то неприятной и оскорбительной дрянью: стоять в очередях в гос. учреждениях, что-то постоянно доказывать и вести с государством нудные и бессмысленные дела (реально: из трёх гос. учреждений в своей жизни (военкомат, кадастровая палата, ЖЭК) я выходил как оплёваный), платить взятки, причем не покупая себе привилегию, а вымаливая право на норму. Более того, организовать своё дело в России сложнее, чем в, допустим, Франции (говорю со слов человека, который пробовал и то, и то): тут выше рента (притом, что территории больше, чем в Европе), больше бумажных хлопот, довольно суровые налоги при огромной конкуренции с импортными товарами — ну откуда тут взяться общему делу, когда и частное не организуешь? Это не дело.

2012-02-10 в 23:11 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Всегда поражался, как это в давно уехавшей по ленте избранного записи вспыхивают такие дискуссии.

А просто мы с Rotstein уже недельку как тут тихонечко беседуем. Вчера вот прибыли бандер-логи, ну и убрались ни с чем:)

Мне про Путина не интересно, но один момент «цепанул». А именно то, что ты противопоставляешь личное счастье и общее дело.

Разве я противопоставляю их? Именно в этой форме? На твои аргументы я ничего не возражу, я имела в виду другое: люди недолговечны, и если они не вложатся в нечто большее, чем они сами, их существование будет в конечном счёте бессмысленным. Стружка, закручивающаяся вокруг собственной пустоты (с).

URL
2012-02-11 в 10:47 

GerD
Выбираю женщин, даже на аватарах.
Nadia Yar, люди недолговечны, и если они не вложатся в нечто большее, чем они сами, их существование будет в конечном счёте бессмысленным.

А люди вкладываются в нечто большее по-любому, хотят они этого или нет. Самый распоследний офисный себялюбец приносит предприятию пользу (кто бы его иначе там держал), а предприятие — пользу обществу (иначе бы оно обанкротилось), а общество это уже нечто большее, верно? Конечно, есть разные предприятия, в т.ч. и вредные, но мой point, я думаю, ты поняла.

Плюс, ты говоришь о бессмысленности. Но это же оценочная категория. Чтобы появился смысл должен сначала появиться некто, способный осмыслять. А осмысляют люди по-разному.

2012-02-11 в 15:04 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
GerD, вкладываться надо сознательно, тогда тебе с этого будет душевный и духовный профит и история тебе с бОльшим основанием скажет спасибо. :)

А осмысляют люди по-разному.

Что-то много народу в ислам обращается почему-то. ;)

URL
2012-02-11 в 17:23 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Про обожествление ВВП хорошо пишет Марина Юденич, она из его доверенных лиц:
интересный блог, спасибо.

То есть людям восторженным, вроде меня, при встрече с ВВП ничего не светит, кроме облома
ну, может только если автограф попросить? ))) Честно сказать, я бы и не хотела лично общаться с ним, по крайней мере в нынешнем своем статусе. А вот просто посидеть в большом зале и послушать было бы интересно.

Надеюсь, когда-нибудь он напишет мемуары, и там будет что-то об этом. Хочется же знать, что он думает, сидя с иронией во взгляде.
где-то я читала, что его однажды спросили, мол, что он думает о том количестве разных книг, которые о нем уже понаписали. Дословно ответ не помню, но сказал примерно что сам о себе бы никогда не смог столько написать, сколько написали другие.)))

Ещё президентом станет через 12 лет, чем политика не шутит.
Мрачноватая перспектива. Уж лучше бы Прохоров, а АН стал бы следующим Жириновским.

2012-02-11 в 18:23 

GerD
Выбираю женщин, даже на аватарах.
Nadia Yar, ещё больше людей обращается в нарсицизм :)

2012-02-11 в 21:12 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
GerD, это и есть стружка, закручивающаяся вокруг собственной пустоты:)


Rotstein, я вот не люблю автографов, дарительных надписей и т. п. Всё это вещи, нечто отчуждённое от нас. Я бы хотела коснуться его руки, его одежды - ощущение гораздо непосредственнее, и эта память всегда с тобой. Послушать его, сидя в зале, тоже было бы здорово.

Честно сказать, я бы и не хотела лично общаться с ним, по крайней мере в нынешнем своем статусе.

Это понятная мысль. Но нам всё равно не дорасти до его уровня. Смиренные подданные тоже имеют право увидеть правителя, это не унижает ни его, ни их. _Общаться_, конечно... правда, о чём бы? Уровни кругозора и интересов несравнимы. "Владимир Владимирович, Вы свет моей жизни, можно я буду за Вами папки носить?" - явно не то, что он хочет слышать:)

Дословно ответ не помню, но сказал примерно что сам о себе бы никогда не смог столько написать, сколько написали другие.)))

И, главное, _такого_:D

Мрачноватая перспектива. Уж лучше бы Прохоров, а АН стал бы следующим Жириновским.

АН не удовлетворится этой ролью, не станет играть по правилам. Ему больше надо.

URL
2012-02-11 в 21:33 

GerD
Выбираю женщин, даже на аватарах.
Nadia Yar, ты читала последнее интервью Проханова? а) Его мысли твоим очень созвучны, мистицизм и сакральность, идеологическая позиция. б) Он с блеском берёт такой сложный жанр как интервью. Обычно авторы пренебрегают интервью. Над романом корпят, выдают хлёсткие фразы, выстраивают композицию, а когда приходит журналист — отвечают как спам-боты, или выдают текст на порядок ниже обычного. Проханов (и ещё Пелевин; собственно, всё) даёт интервью как книгу пишет. Фраза «Есть вопросы к устройству пулеметов, между прочим» — такая кульминация диалога, что ух. Плюс, у него хорошее чувство юмора и серьёзного; и юмора, и серьёзного.

Главное не вокруг чего ты кружишься, а какие манипуляции в это время проделываешь со своей душой и с окружающими людьми. Остальное, по-моему. вторично.

2012-02-11 в 21:53 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
GerD, большое спасибо. Да, блистательно и всё верно. А у тебя, увы, нет: вокруг чего ты кружишься, это первостепенно важно. Правильно кружиться, как Проханов, а не как Немцов. Вопроса о качестве манипуляций это не снимает. (Надо сказать, я никаких манипуляций не проделываю, пишу что чувствую.)

URL
2012-02-11 в 22:18 

GerD
Выбираю женщин, даже на аватарах.
Nadia Yar, конечно для тебя правильно, чтобы Немцов кружился как Проханов. Потому что ты — это ты. Для Немцова, я так понимаю, всё с точностью до наоборот.

Для меня — когда я перестаю думать о сиюминутном и задумываюсь всерьёз — всё это одно и то же. Пустота, вокруг которой кружится Немцов поименована им «демократией» и «либерализмом», а та, вокруг которой Проханов — «государством» и «русским чудом». Но когда кружение прекратится, перед всеми встанет в полный рост одна и та же пустота, безымянная и окончательная. И там все будут абсолютно равны, а правильность и неправильность потеряют смысл, который в них вкладываем ты и я, потому что ни меня, ни тебя уже не будет. Исходя из этих соображений для меня важнее не химеры чужих умов, а практический выход из всего этого дела. А выход очень разный и никак с идеологическими убеждениями не коррелирует (по моим наблюдениям).

2012-02-12 в 08:35 

fornitm
представить Америку скопищем трусливых подлецов, готовых отдать своего спасителя на заклание

А это не так?

Гори такая страна синим пламенем в самом буквальном, фраевском смысле!

Так оно и будет в итоге.

Ну не должны они жить, не должны. Нелюди же.

Гнидослизни.

Я пришел по этой ссылке: putnik1.livejournal.com/1499766.html

P.S. А вы коронацию Путина помните? Да, официально она называлась инаугурация, но выглядело именно как коронация. В 2000 году. Я помню!

2012-02-12 в 09:03 

fornitm
Там как раз упоминается одна такая селедка пера, демократично озабоченный журналюга, он специализировался в основном на освещении "борьбы чеченских повстанцев за свободу". Через некоторое время такой творческой деятельности злобные фээсбэшники его таки уложили на нары.

Неужто Стомахин???

2012-02-12 в 17:32 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
_Общаться_, конечно... правда, о чём бы?
ну, я имею ввиду, общаются же с ним разные представители общественных организаций, профсоюзов, просто известные общественные деятели. То есть, это общение по конкретному делу. Например, актриса Чулпан Хаматова спокойно решала с ним вопросы своего фонда "Подари жизнь", огромную детскую больницу построили фактически благодаря ее инициативе. Да, почему-то ей "кровавый режим" не мешает делать мир лучше.

"Владимир Владимирович, Вы свет моей жизни, можно я буду за Вами папки носить?" - явно не то, что он хочет слышать
подозреваю, что больше всего это не понравится Кони. Хотя, наверное, можно будет как-то договориться.)))
читать дальше

АН не удовлетворится этой ролью, не станет играть по правилам. Ему больше надо.
ну, хотеть еще не значит получить. Жирик вон тоже много чего бы хотел... Поживем - увидим.

2012-02-12 в 17:38 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Гори такая страна синим пламенем в самом буквальном, фраевском смысле!

Так оно и будет в итоге.

мне кажется, Америка сейчас буквально опьянена, одурманена собственной силой и безнаказанностью. Это у них началось с развала Союза и с каждым годом становится всё хуже и хуже.

Неужто Стомахин???</span
не знаю.))) Бушков его фамилию не уточнял. Но похоже.

2012-02-12 в 22:13 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
GerD, дело в исходных предпосылках. Нет оснований думать, что когда кружение прекратится, перед всеми нами встанет одна и та же пустота, где нас не будет. Многотысячелетний мистический и исторический опыт человечества постулирует обратное - что некая форма бытия за гранью смерти есть, и там есть ответственность за совершённое в жизни. Растерять-предать родину и сохранить-охранить её - разница не только сиювековая, земная, а вечная для участников дела. Атеизм позволяет безответственность, этим он выгоднее любой веры. Но ты прекрасно знаешь, что легче, выгоднее не значит правильнее. Для уверенного атеизма нет оснований.


fornitm,

А это не так?

Конечно, нет. Американцы не сдают своих, даже явных преступников. За ними водится много грехов, но не этот. Что же касается их национальной судьбы, не будет загадывать без оснований. Как бы это США могли сгореть сними пламенем, интересно? Как в моём рассказе, что ли? :)

P.S. А вы коронацию Путина помните? Да, официально она называлась инаугурация, но выглядело именно как коронация. В 2000 году. Я помню!

Нет, увы, смутно помню только что-то торжественное. Была бы благодарна Вам за ссылку на видео.

URL
2012-02-12 в 22:30 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Rotstein,
ну, я имею ввиду, общаются же с ним разные представители общественных организаций, профсоюзов, просто известные общественные деятели. То есть, это общение по конкретному делу.

Именно. И пока у меня нет такого дела, не стоит зря тратить время занятого человека.

Например, актриса Чулпан Хаматова спокойно решала с ним вопросы своего фонда "Подари жизнь", огромную детскую больницу построили фактически благодаря ее инициативе. Да, почему-то ей "кровавый режим" не мешает делать мир лучше.

Даже помог, видимо. Но эту больницу почему-то не записывают ВВП в плюсы, её не упоминают как пример его государственных дел, достижений его правления. Оппозиция доходит в своей ненависти до потрясающей лживости.

ну, хотеть еще не значит получить. Жирик вон тоже много чего бы хотел... Поживем - увидим.

КМК, Навальному нужна кровь Путина, и лучше всего в прямом смысле.

URL
2012-02-13 в 00:01 

GerD
Выбираю женщин, даже на аватарах.
Nadia Yar, а я не вижу оснований для уверенного мистицизма :) Но какая разница? В вопросах неточных, предполагающих неопределённость надо исходить из позиций разумного пессимизма.

Растерять-предать родину и сохранить-охранить — такого выбора не стоит. СтоИт выбор из разных вариантов охранения-сохранения. Конечно же, стОит этот выбор сделать, как на выбравших иное ставится штемпель «дурак» или «предатель».

2012-02-13 в 07:11 

fornitm
мне кажется, Америка сейчас буквально опьянена, одурманена собственной силой и безнаказанностью. Это у них началось с развала Союза и с каждым годом становится всё хуже и хуже.

Тут не в "головокружении от успехов" дело.
Тут все намноооого хуже... Настолько намного, что это напоминает уже полную шизофрению.
И шансов вылечиться самому у больного нет.




Нет оснований думать, что когда кружение прекратится, перед всеми нами встанет одна и та же пустота, где нас не будет. Многотысячелетний мистический и исторический опыт человечества постулирует обратное - что некая форма бытия за гранью смерти есть, и там есть ответственность за совершённое в жизни. Растерять-предать родину и сохранить-охранить её - разница не только сиювековая, земная, а вечная для участников дела. Атеизм позволяет безответственность, этим он выгоднее любой веры. Но ты прекрасно знаешь, что легче, выгоднее не значит правильнее. Для уверенного атеизма нет оснований.

1) Про "обратную сторону Смерти" я в курсе. Но там не так все, как это представляют себе христиане, однозначно.
2) Атеизм предполагает ответственность перед своими потомками и предками, если имеется в виду советское учение. Именно атеисты построили великую страну - СССР. Безответственные такого бы сделать не могли.
3) Не надо путать атеизм с материализмом. Это большая ошибка.


Американцы не сдают своих, даже явных преступников.

Был такой интересный японский доктор.
Он кучу амов из чисто научного интереса покрошил на куски.
Но потом он "раскаялся", и его даже символически наказывать не стали.
Ну и о 150 000 ветеранов, которые в США на улицах живут, тоже стоит рассказать.

Как бы это США могли сгореть сними пламенем, интересно?

Увидим. Мой "дух" подсказывает мне, что развязки осталось ждать недолго.

Нет, увы, смутно помню только что-то торжественное. Была бы благодарна Вам за ссылку на видео.

А нету, я все "по памяти" помню. И золотую цепь, чуть ли не из 999.9 пробы. Для "обычных" презов вроде бы такой роскоши не полагается. И лозунг "Путиназад нет". :)
То есть это была именно коронация, замаскированная под инаугурацию. И Путин - царь, де факто, а не президент. И отношение к нему соотв. - без всякого панибратства.

2012-02-14 в 13:34 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Навальному нужна кровь Путина,
за этим делом длинная очередь. Хотеть-то не вредно.)))

Тут не в "головокружении от успехов" дело.
это как бы усугубляющий фактор.
В целом, конечно, не может быть светлого будущего у страны, которая ТАК относится ко всему остальному миру. Рано или поздно они всех достанут и это во что-то выльется.

2012-02-14 в 18:31 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
GerD, а я не вижу оснований для уверенного мистицизма :)

_Уверенного_ - нет, но мистический опыт человечества никуда не задвинешь. Он есть.

В вопросах неточных, предполагающих неопределённость надо исходить из позиций разумного пессимизма.

Не пессимизма, а разума. Просто разума. И он подсказывает, что за жизненный выбор, вполне возможно, придётся ответить там. Это и есть разумный пессимизм, если хочешь.

Растерять-предать родину и сохранить-охранить — такого выбора не стоит. СтоИт выбор из разных вариантов охранения-сохранения.

Это неверно. Господа оппозиционеры готовы и собираются растерять-предать родину вполне открыто, см. хотя бы вторую цитату здесь.


fornitm,

Был такой интересный японский доктор.
Он кучу амов из чисто научного интереса покрошил на куски.
Но потом он "раскаялся", и его даже символически наказывать не стали.
Ну и о 150 000 ветеранов, которые в США на улицах живут, тоже стоит рассказать.


Это не сдача своих, а амнистия врагам выгоды ради и обычный социал-дарвинизм. Бездомность - стандартный риск каждого американца. Если посмотреть на их собственных военных преступников, тех не сдают иракским властям, а судят, если вообще судят, в США и дают смешные сроки.

То есть это была именно коронация, замаскированная под инаугурацию. И Путин - царь, де факто, а не президент. И отношение к нему соотв. - без всякого панибратства.

Я тоже считаю его царём, по другой причине - народ очень долго относился к нему как к царю. Это был неофициальный уговор всех со всеми, кроме либералов, конечно. Поэтому прорвавшаяся непочтительность и ненависть в декабре так меня шокировали. Если люди не могут держаться такого уговора, чего они вообще могут держаться? Законов?.. Смешно. Они и законов держатся точно так же, а, видя результаты, винят Путина.


Rotstein,

за этим делом длинная очередь.

Что-то длинноватая и решительно настроенная. Теперь Путину придётся держаться за власть до последнего, пока не сдадут разум и тело - и даже дольше. Просто чтобы умереть достойно, в кругу семьи и верных подданных, а не в тюрьме. То есть оппозиция сама дала Путину все основания не уходить в отставку и не допускать никого другого к власти. "Что кружится, то возвращается".

URL
2012-02-14 в 23:15 

GerD
Выбираю женщин, даже на аватарах.
Nadia Yar, и он подсказывает, что за жизненный выбор, вполне возможно, придётся ответить там. Это и есть разумный пессимизм, если хочешь.
Ответить за то, во что человек верит, он, как правило, всегда готов.

Высказавшаяся по ссылке оппозиционерка не готова и не собирается растерять то, что в её голове прикреплено к слову «Родина», и она об этом прямо говорит.

2012-02-15 в 07:48 

fornitm
[Nadia Yar] Я тоже считаю его царём, по другой причине - народ очень долго относился к нему как к царю. Это был неофициальный уговор всех со всеми, кроме либералов, конечно. Поэтому прорвавшаяся непочтительность и ненависть в декабре так меня шокировали. Если люди не могут держаться такого уговора, чего они вообще могут держаться? Законов?.. Смешно. Они и законов держатся точно так же, а, видя результаты, винят Путина.

Я вам дам пару ссылок:
www.gazeta.ru/politics/2011/03/24_a_3564305.sht... Март 11 года!
el-murid.livejournal.com/122804.html
el-murid.livejournal.com/124752.html
el-murid.livejournal.com/124955.html
el-murid.livejournal.com/126606.html
el-murid.livejournal.com/124478.html

Я уверен, что не народ виноват в том.

2012-02-16 в 09:06 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
пока не сдадут разум и тело - и даже дольше.
Думаю, не откажут. На днях я смотрела еще один док.фильм, про чеченские войны и разгул тероризма в начале двухтысячных. Думаю, если он тогда не сломался и, главное, победил, то с нынешнем справится тем более.

2012-02-16 в 23:43 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
GerD,
Ответить за то, во что человек верит, он, как правило, всегда готов.

:) Нет, не за веру. А за _выбор_. За дела.

Высказавшаяся по ссылке оппозиционерка не готова и не собирается растерять то, что в её голове прикреплено к слову «Родина», и она об этом прямо говорит.

Она, конечно, вольна сделать вид, что неотъемлемые части Родины на самом деле отъемлемы, что Родина произвольна и каждая офисота вольна определять её для себя как хочет. (Это не так; реальность отличается от мухоморных глюков именно тем, что не зависит от содержимого наших голов.) Но она всё же признаёт, что эти части есть, и говорит, что готова от них отказаться, чтобы ей было приятнее жить, "как в Испании". Дурочка просто не жила в Испании.


Rotstein, оно-то так, человек он крепкий, но и железная конструкция со временем стареет. А проблемы коррупции и т. д. реальны, решить их он не сможет. Впрочем, этого в ближайшее время не сможет никто.

URL
2012-02-17 в 16:43 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
еще из блога Тины Канделаки, не могу не поделиться, ибо лучше не скажешь! Бедная Чулпан.
tikandelaki.livejournal.com/284857.html#cutid1

2012-02-17 в 23:33 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Для оппозиции Путин – как желанный мужчина, который потерял к тебе интерес. И ты уже думаешь, чтобы он хоть силой тебя взял, до боли, до крови... Ведь его безразличие невыносимо. Ну разве можно себе признаться, что ты – молодая, красивая и по-своему успешная женщина – никогда не будешь изнасилована объектом своего вожделения? Трудно признаться, что ты ему совершенно безразлична, да? Не в силах сказать самой себе правду, ты начинаешь придумывать альтернативный мир. Ты придумываешь его жестокость и упиваешься мыслями о том, что вот-вот, сейчас он придет и бросит тебя в застенок. Ты будешь страдать, а он будет сволочью. Но он тебя не сломит.

ППКС. Именно такое впечатление производит поведение большинства оппозиционеров, особенно их активная часть, их лидеры, бывшие чиновники и ельцинские ещё медийные проблядушки. Очень хотят влезть во властную постель, а этот злодей их туда не берёт. Не хочет.

URL
2012-02-18 в 17:41 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
А Ксюша Собчак как зримый образ этого - обиженная женщина.)))

2012-02-18 в 19:35 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Ксюша тоже конкретно на ВВП обижена или ваще, на весь мир, что денег ей мало дали?

URL
2012-02-19 в 18:18 

GerD
Выбираю женщин, даже на аватарах.
Nadia Yar, Она, конечно, вольна сделать вид, что неотъемлемые части Родины на самом деле отъемлемы, что Родина произвольна и каждая офисота вольна определять её для себя как хочет. (Это не так; реальность отличается от мухоморных глюков именно тем, что не зависит от содержимого наших голов.)

И здесь нет противоречия. Могут части Родины отвалиться? Могут. Родина произвольна? Буквально, как «место рождения» — нет, на самом деле — да; думаю, найдётся некоторый процент иммигрантов, что подтвердят это. Вольна офисота определять её как хочет? Да, она и определяет. Реальность во всей красе.

2012-02-20 в 08:58 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Ксюша тоже конкретно на ВВП обижена или ваще, на весь мир, что денег ей мало дали?
не знаю, она для меня не очень понятна. Не знаю, чего она хочет на самом деле. В некоторых случаях я ей даже симпатизировала, Например, в той "оперетте" с Волочковой я была больше согласна с КС. Кроме того, по некоторым ее вступлением чувствуется, что она может иронизировать не только над другими, но и над собой, не боится быть смешной. Нет, что-то стоящее в ней определенно есть, не смотря на... гм, всё остальное.
Ну, а это внезапное появление в компании оппозиции меня, честно сказать, удивило. Не знаю, что ее на это подвигло, может просто мода - Это же сейчас главный тренд! - может, привычка эпатировать, не знаю.
Есть старя сплетня, что якобы Прохоров обещал на ней жениться но не женился. Вот на него она точно обижена.)))

А ВВП ведь ее даже однажды защищал. В каком-то интервью шла речь о работе с Собчаком и его спросили, что-то вроде как он относится к "творческой деятельности" дочери Анатолия Собчака? На что он ответил кратко примерно так: "Пора вам уже оставить Ксению в покое".

2012-02-20 в 10:48 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Это очень... характерная для данной истории ситуация. Когда человек, которого он защищал, присоединяется к людям, которые хотят его убить. Почти всем им есть за что его благодарить, и вот какова благодарность. Печать на них, бандерлогах, негде поставить.

URL
2012-02-20 в 18:22 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
))) А у меня даже возникла шальная мысль, что КС на самом деле не оппозиционерка, а агент кремля: ее специально заслали в их среду, чтобы она позорила эту шайку изнутри. Более логичного объяснения не вижу.)))

2012-02-20 в 19:21 

GerD
Выбираю женщин, даже на аватарах.
Rotstein, а идею, что там все агенты Кремля не рассматриваете? :))

2012-02-21 в 12:44 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
GerD, нешто они производят на тебя настолько плохое впечатление? :)



Rotstein,

Более логичного объяснения не вижу.)))

А "скотская неблагодарность"? :(

URL
2012-02-21 в 13:38 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
GerD, нешто они производят на тебя настолько плохое впечатление
а у меня иногда такое впечатление, что они как специально выставляют себя идиотами. Ну просто не верится, что так глупо могут вести себя люди, вроде бы желающие получить симпатию населения.


А "скотская неблагодарность"?
это все-таки не повод, а свойство натуры.

2012-02-21 в 13:40 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
GerD, нет, все - это вряд ли.)))

2012-02-21 в 22:21 

GerD
Выбираю женщин, даже на аватарах.
Nadia Yar, GerD, нешто они производят на тебя настолько плохое впечатление?
Шутки шутками, а я знаю людей, которые на самом деле считают, что оппозиционная компания (от Быкова до Немцова) это часть системы: они поднимают псевдобучу, чтобы отвлечь население от реальных проблем. То есть пока люди собираются побухтеть про «нечестные выборы», кремлёвские могут спокойно продолжать воровать. И такое бывает :)

2012-02-23 в 10:01 

fornitm
Про Ксюшадь.
demotivators.ru/posters/929031/kaplya-nikotina....

Ну, не знаю, сознательно или нет, но весь этот оранжад развернул ситуацию на 180 градусов. Многие из тех, кто яростно выступали против Путина, теперь столь же яростно выступают за, включая таких уважаемых блоггеров, как el-murid и putnik1.

Так что можно сказать, что Гроссмейстер заставил на себя работать и оранжевый цирк и самого МакФэйла. Удивительно!

2012-02-23 в 10:09 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
fornitm, КМК, оранжевый цирк сработал самостоятельно. Они такие мерзкие и жуткие, что перепугали народ. ВВП осталось пожинать плоды.

Зато Навальный катапультировался из блога в политику, чего и хотел добиться. Прошёл по дурным головам. Он Путина в покое не оставит, и это проблема.

Ксения, на мой взгляд, красивая баба. Лицо красивое, качественное, а душа - ... Путин ведь помогал ей с матерью с тех пор, как умер Собчак. Слов нет.

URL
2012-02-23 в 10:10 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
GerD, Rotstein,

что оппозиционная компания (от Быкова до Немцова) это часть системы: они поднимают псевдобучу, чтобы отвлечь население от реальных проблем.

Умный человек рекомендовал при выборе между "это такой хитрющий план" и "они действительно идиоты" всегда выбирать второе;)

URL
2012-02-23 в 10:35 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
включая таких уважаемых блоггеров, как el-murid и putnik1.
а я вот таких даже не знаю.

"они действительно идиоты"
вот я и думаю, как они пустили Ксю к себе, неужели не понимали, что это стопроцентный антипиар? Впрочем, у них там вообще нет никакого единства, кроме власти еще успевают друг на друга гавкать.

2012-02-23 в 10:41 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Там есть один серьёзный, целеустремлённый человек - Навальный. У него большое будущее, если не убьют, конечно. Остальные ему послужили трамплином.

URL
2012-02-23 в 21:30 

GerD
Выбираю женщин, даже на аватарах.
Nadia Yar, Умный человек рекомендовал при выборе между "это такой хитрющий план" и "они действительно идиоты" всегда выбирать второе
Конечно :) Но нельзя недооценивать ментальные вихри, танцующие в головах поколения, выросшего на фильмах и книгах, где хитрый план на интриге и внезапным сюжетным поворотом погоняет! :D

2012-02-24 в 16:43 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
кстати, о книгах. Как раз сейчас читаю книгу Бенина «Окаянные дни». Оказывается, он про интеллигенцию еще тогда все сказал. За сто лет нифига не изменилось.)))

"Страшно сказать, но правда: не будь народных бедствий, тысячи интеллигентов были бы прямо несчастнейшие люди. Как же тогда заседать, протестовать, о чем кричать и писать? А без этого и жизнь не в жизнь была.
Длительным будничным трудом мы брезговали, белоручки были, в сущности, страшные. А отсюда, между прочим, и идеализм наш, в сущности, очень барский, наша вечная оппозиционность, критика всего и всех: критиковать-то ведь гораздо легче, чем работать. И вот:
-- Ах, я задыхаюсь среди этой Николаевщины, не могу быть чиновником, сидеть рядом с Акакием Акакиевичем,-- карету мне, карету!»

И даже про бандерлогов!)))
"Все это повторяется потому прежде всего, что одна из самых отличительных черт революций -- бешеная жажда игры, лицедейства, позы, балагана. В человеке просыпается обезьяна."

2012-02-24 в 23:07 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
"Окаянные дни" помню, прекрасная книга. "Сломали старый русский дом..." Одна фраза, и сколько боли.

URL
2012-02-25 в 17:46 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
почти случайно нашла этот фильм. Как всё начиналось.... А ведь он почти и не изменился. Манера общения уж точно не изменилась.
www.youtube.com/watch?v=_MigsIVsAR4&feature=rel...

2012-02-26 в 16:05 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Rotstein, спасибо:) У меня через неделю каникулы - как раз посмотрю.

Манеру общения поздно ему менять, 59 лет человеку. А вот новым методам он учится, избирательная кампания, говорят, на американскую похожа. Это грустно. Я не хочу видеть, как такой человек вынужден делать такие вещи, чтобы иметь возможность удержать своё и ещё немного послужить стране.

URL
2012-02-26 в 16:56 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
избирательная кампания, говорят, на американскую похожа.
звучит практически как комплимент.))) Чем похожа-то?
ну, на самом деле, политик и должен быть гибким, уметь приспосабливаться - и приспосабливать обстоятельство для себя. Думаю, он это умеет и знает, когда и как. Подозреваю, что он все эти события предвидел заранее. Ничего ведь принципиально нового не происходит.

2012-02-26 в 17:51 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Если бы он предвидел, он среагировал бы иначе - уволил бы Чурова, как только раздались громкие протесты против фальсификаций. Впрочем... может быть, Чуров человек полезный и нужный (о нём вообще-то хорошее говорят, честный, мол, и не вор), и ВВП предпочёл не терять его, идти на конфронтацию. Особенно учитывая, что свидетельства фальсификаций сфальсифицированы.

Чем похожа-то?

Я не анализировала, но вот мнение: sergeyhudiev.livejournal.com/945371.html

звучит практически как комплимент.)))

КМК, это ниже его достоинства. Он правильно делает, что не идёт на дебаты - в них побеждает не лучший, а тот, у кого язык хорошо подвешен и кому штаб понаписал аргументов поубойней. Ещё не хватало, чтобы Владимир Владимирович публично дискутировал с Навальным, к примеру.

URL
2012-02-27 в 12:32 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Если бы он предвидел, он среагировал бы иначе - уволил бы Чурова, как только раздались громкие протесты против фальсификаций. Впрочем... может быть, Чуров человек полезный и нужный (о нём вообще-то хорошее говорят, честный, мол, и не вор), и ВВП предпочёл не терять его, идти на конфронтацию.

Чуров сам просто технически не может ничего сфальсифицировать, он же не бегает в ночь после выборов по участкам.))) На него нападают просто как на некий символ, но его отставка вряд ли бы их успокоила. А ВВП еще на встречи со своими сторонниками сказал, что своих сдавать нехорошо.)))
Думаю, он представлял ситуацию в целом, что такой вариант может быть. И либерализация полит.системы от Медведева как раз кстати пришлась.

Особенно учитывая, что свидетельства фальсификаций сфальсифицированы.
О! скороговорка для оппов: «Фальсифицировали, фальсифицировали, да не нафальсифицировали». Ну, просто я в доном сюжете в новостях видела репортаж с какого-то митинга, там у молодых людей спросили, зачем они пришли, так они хотели сказать, что они против фальсификаций, но слово это выговорили только с третьей попытки.

Ещё не хватало, чтобы Владимир Владимирович публично дискутировал с Навальным, к примеру.
Навального жалко!))) А вообще да, они ему должны спасибо сказать, что он с ними не разговаривает, считайте, избавил от позора.
А вот встречи просто с поддерживающим его народом, я думаю, важно. В Лужниках было классно.

2012-02-27 в 20:26 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
+1. Своих не сдают и тем более не бросают старого соратника на растерзание толпе по одному её желанию. Молодец ВВП, что Чурова не уволил. Интересно, фальсификации _вообще были_?..

так они хотели сказать, что они против фальсификаций, но слово это выговорили только с третьей попытки

Это последствия чтения опповских блогов вместо классической литературы:)

Мне кажется, Навальный страшен. Разрушительный, злой, больной человек, а энергии как у ядерного реактора. И ведь ничего с ним не сделаешь, насильно лечить не будешь, он так и будет заражать молодых дурачков своей злобой, пока сам не сдуется. Его ещё и охранять придётся, чтобы не замочили с целью сделать себе "святого Алексея-мученика".

В Лужниках было классно.

Вы там были?

URL
2012-02-28 в 16:54 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Интересно, фальсификации _вообще были_?..
увы, наверняка были, ведь от результатов думских выборов часто зависит дальнейшая карьера чиновников на местах.Вот они и подстраховываются, а в итоге страдает его репутация. Неизбежный недостаток при нынешней системе.

Мне кажется, Навальный страшен.
думаю, адекватные люди это быстро почувствуют и отвернутся, он так и останется в окружении кучки преданных фанатов, которые всё равно ничего не решают. А кокнуть действительно могут, вот это меня тоже волнует.

Вы там были?
увы, нет, я живу не в Москве и приехать не могу, но даже видеть это по ТВ давало надежду.

2012-03-01 в 01:11 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Но, знаете, реакция на эти якобы бывшие фальсификации была больно уж оперативна и явно организована. И поддельные доказательства - часть этого. Имеет место явный антигосударственный заговор с по крайней мере одним преступным элементом - фальсификацией доказательств с целью разжигания гражданской ненависти и беспорядков и свержения власти. Можно и посадить кого нужно.

От Навального не отвернутся, он харизматичен. Он уже назвал свой электорат "ёбаными в рот баранами", электорат знает это - ролик с записью на Ютубе - и продолжает ловить каждое слово вождя. Харизма - штука иррациональная, даже я чувствую притягательность этого человека, видя его в записях. Он очень яркий и сильный.

URL
2012-03-01 в 16:05 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
От Навального не отвернутся, он харизматичен
всё равно фан-клуб будет недостаточно большой. Жириновский вот тоже харизматический, а что толку? На него приятно просто посмотреть, поржать, но всерьез большинство его не воспринимает.
Вот на что было бы забавно посмотреть, так это на дебаты Навального и Жирика. Это было бы либо жестокая порка, либо... преемственность жанра.)))

2012-03-02 в 18:11 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Навальному надо больше, чем должность шута. Ему _всё_ подавай. Корону и скипетр хочет.

URL
2012-03-03 в 09:12 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
хотеть не вредно.)))

2012-03-10 в 18:54 

fornitm
КМК, оранжевый цирк сработал самостоятельно

Уверен, они сами так думают.

Зато Навальный катапультировался из блога в политику, чего и хотел добиться.

А что делать в политике троллю?

Ксения, на мой взгляд, красивая баба.

Че-го?! Ее за красоту лошадью называют? :)

Лицо красивое, качественное, а душа

В гламур душных не пускают.

Умный человек рекомендовал при выборе между "это такой хитрющий план" и "они действительно идиоты" всегда выбирать второе

Бритва Хэнлона.
Что не значит, что заговоров не бывает. То есть - и то и другое.

а я вот таких даже не знаю.

Зайди в ЖЖ, почитай. Это - логины.

вот я и думаю, как они пустили Ксю к себе, неужели не понимали, что это стопроцентный антипиар?

Ха-ха-ха. А они сами по себе - не трехсотпроцентный антипиар?

Там есть один серьёзный, целеустремлённый человек - Навальный. У него большое будущее, если не убьют, конечно.

Будущее в качестве тролля IRL? Не смешно.

Как раз сейчас читаю книгу Бенина «Окаянные дни».

Бунина?

Он правильно делает, что не идёт на дебаты

А не с кем дебатировать. Не с оранжевым же сбродом, до такого ни один уважаемый и уважающий себя политик не опустится.

Навальному надо больше, чем должность шута. Ему _всё_ подавай. Корону и скипетр хочет.

Если так, то он просто идиот и смертник. В политике таких как он, салаг, едят без соли и хлеба.

2012-03-18 в 07:58 

nebuhadnazzer
Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
При этом все знают: он сам ничего не украл.
Вы смеетесь? :) Ну конечно сам ничего не украл - все через подставных лиц. Зато всем прекрасно известно, что, например, те объекты недвижимости, которые ему принадлежат в России и Европе, на скромную президентскую зарплату не купить
Можно по-разному относиться к Путину - я признаю за ним определенные заслуги, как за созданным либералами чудовищем Франкенштейна, сумевшим восстать против своих создателей. Но насчет "не украл" - увы, это совсем не так

2012-03-18 в 08:03 

nebuhadnazzer
Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
Китайцы вон обошлись и живут отлично.
Вы были в Китае? Я был. У них там мощный экономический рывок, что и говорить. Но большинство народа живет в нищете - так, как средний россиянин побоялся бы жить. И социализм у них в довльно диких для граждан формах - например, квартиры в городах нужно каждый 50 лет заново покупать, поскольку на них нет частной собственности.
У Китая сейчас проблем больше, чем у России. И это при их действительно фантастическом трудолюбии.
В чем согласен, так это в том, что демократия бы их, конечно, добила бы

2012-03-20 в 13:21 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
nebuhadnazzer, смеюсь, а как же. Я смеюсь с людей, которые верят в этих подставных лиц, в эти якобы существующие объекты недвижимости, хотя не видели и никогда не увидят ни тех, ни других. Как вот в умершую тигрицу верят, хотя это враньё и не имело бы отношения к Путину, даже если бы было правдой. Верят в какое-то аццкое "Озеро" и бесовский Гунвор, во дела. Видят, что идёт вал клеветнической пропаганды от человека, который открыто объявил свой электорат "баранами, ёбаными в рот" - и всё равно верят. Их не смущает, что они числятся в рядах так обозначенного электората.

...Никому не приходит в голову, что, даже если эта собственность есть - что не факт - она не украдена, а честно куплена и подарена ему его друзьями? Не?

Вы были в Китае? Я был. У них там мощный экономический рывок, что и говорить. Но большинство народа живет в нищете - так, как средний россиянин побоялся бы жить.

Для них это нормально. Раньше было гораздо хуже.


fornitm,

А что делать в политике троллю?

Ну, можно повторить карьеру одного общеизвестного супертролля из Австрии...

Че-го?! Ее за красоту лошадью называют?

На вкус, на цвет... :)

Если так, то он просто идиот и смертник. В политике таких как он, салаг, едят без соли и хлеба.

Почему, американцы ещё как могут его использовать и потом даже дать пост президента какого-нибудь из обломков РФ, если её развалить получится.

URL
2012-04-21 в 00:44 

fornitm
Ну, можно повторить карьеру одного общеизвестного супертролля из Австрии...

Ассанж талантлив и обаятелен. И матом своих поклонников не кроет.

На вкус, на цвет... :)

И за ум тоже.

Почему, американцы ещё как могут его использовать и потом даже дать пост президента какого-нибудь из обломков РФ, если её развалить получится.

Не смешно. Вы понимаете, что МакФэйл - даун?

2012-04-21 в 00:56 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Ассанж талантлив и обаятелен.

Я не про Ассанжа. А Лёшины поклонники - именно то, чем он их кроет: ссыт в глаза, а они его всё восхваляют. Действительно же бараны.

Вы понимаете, что МакФэйл - даун?

Ничуть. Он просто оказался не тем, за что его принимали - а принимали потому, что всем так было удобно. Или Обама решил пока что не лезть на рожон.

URL
2012-04-21 в 02:15 

fornitm
1) А про кого тогда? Что-то я не соображу...

2) А кем он оказался? Реднеком, что ли? :)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

SINE UMBRA NIHIL

главная