[MagdaM]

Многие пытаются добиться права быть собой. Но на самом деле такого права нету. Нету в природе. Вместо него есть решимость. Решимость быть собой. Это очень разные вещи. И если первое обычно пытаются выбить из окружающих (а те чаще всего сопротивляются. Им не слишком то удобно, приходится заново привыкать, менять картинку мира. Был Вася вот такой, а стал какой-то другой. Заново привыкать, приноравливаться, биться об появившиеся углы. Нафиг, нафиг...) то второе - это сугубо внутренний процесс. Тем и прекрасен. Тем и тяжел.
С внешним отчего-то бороться проще. Возможно, потому что видишь противника, возможно, потому что любая борьба с собой - это как бы игра сам на сам в шахматы. Кто-то все равно проиграет. Но тут надо понять, что решимость быть собой - это никак не относится к борьбе с собой, хотя, возможно, придется разбираться с частью тараканов. Но вообще-то и это не обязательно. Эта штука с другой полки, чем борьба. И вот когда начинаешь понимать это, все становится просто. Правда, просто.

@темы: рабочее, личное, размышлялки

Comments

[iriya_li]

MagdaM, взяла в зубы и потащила к себе, как напоминалку))
это очень важно для меня))
все еще процесс идет))

[Lalayt]

А если даже не представляешь, что хочешь от себя? Откуда тогда взять решимость?

[MagdaM]

Lalayt, тогда еще глупее пытаться узнать это у окружающих или добиться этого от них. Все равно надо начинать с себя - понять что ты, зачем, что из себя представляешь.
Тут есть один нюанс - очень неприятный - большинство людей, которые не знают о себе, сидят в иллюзиях, что они - это нечто неприятное или бессмысленное. Это ошибка, но очень частая к сожалению. Но именно эти иллюзии и мешают наконец посмотреть на себя, познакомиться с собой. Переступить через них сродни подвигу. Но и приз весьма крут.

Iriya_li,

[Lalayt]

Очень часто понять это невозможно. А приз... что ж, быть неудачником не так страшно как кажется.

[Ауренга]

А если окружающие =/= близкие, то бывает и наоборот то был кто-то невнятный, пытавшийся подстроиться, а стал чётко определённый Вася, под которого можно подстраиваться = ура-ура, говорят окружающие

[MagdaM]

Lalayt, да ну бросьте. Всегда возможно. Возможно все, что не нарушает законов Мироздания. А внутренняя реальность (знание о себе - это прерогатива именно внутренней реальности) вообще не конфликтует с законами Мира. Так что тут можно все. Иногда сложно, иногда неприятно, но возможно всегда. И только убеждение "это невозможно" и делает это невозможным. Таковы правила внутренней реальности.
Но конечно, каждый имеет право отказаться от действий, если он так решил.

[MagdaM]

Ауренга, да, ты права. именно так и происходит. Окружающим тоже в итоге проще, когда человек определился.

[Lalayt]

Может и так. Вот только надо еще знать, что потом делать с этим знанием. Ну откроешь в себе, что ты урод, ну или наоборот прекрасен, и что? Реальность вокруг-то не изменится.

[MagdaM]

Lalayt, "урод" или "прекрасен" - это просто ярлыки. Дело не в них. Когда понимаешь, что ты есть на самом деле, это не про оценки, не про ярлыки. Но когда понимаешь, "что ты есть такое", ты до конца понимаешь, что ты действительно есть на этом свете. А вот дальше как раз и можно вести речь о решимости быть собой.

[Lalayt]

Так жизнь и состоит из ярлыков, тут уж никуда не деться. А фраза "что ты есть такое" всегда кажется ужасно скучной. Ты есть всегда, вот и все, и не в понимании своего внутреннего мира дело. Ты просто есть, смирись.

[MagdaM]

Lalayt, не буду с вами спорить, хотя сама считаю иначе

[Lalayt]

Я просто хотела сказать, что не думаю, что возможно понять себя, проще принять все, как есть.

[MagdaM]

Lalayt, я поняла вашу точку зрения, ага.

[Lalayt]

Просто мы настолько по разному мыслим, что я сочла нужным уточнить

[Викки]

MagdaM, как я люблю такие твои ясные формулировки. Великолепно. Спасибо

[Bats]

MagdaM, спасибо. Полвечера думаю над тем, что смущает меня в этой формулировке. И вот что придумал.
Во-первых, смущает противопоставление собственной решимости быть собой и добиться права быть собой. Мне кажется, это во многом взаимосвязанные явления. Многие свои идентичности мы узнаём и формулируем в контакте с окружающим миром, как зеркало отражающим нас - и понять себя вне этого выражения разных сторон себя, в моём опыте, сложно или невозможно. Видимо, люди устроены так, что через проявления себя в мир внешний и отражения себя наступает постепенное понимание.
Поэтому важно то, как внешний мир реагирует. Если внешний мир на мои попытки выразить себя (и таким образом узнать получше) реагирует такой агрессией, что я потом пару месяцев лежу в больнице, моя решимость исследовать свои идентичности уменьшается. Если Ты абсолютно имунна к таким реакциям мира на Тебя, и такой опыт ничего не изменил бы в Твоей решимости быть собой и проявлять себя - супер. Тогда я хочу знать, как это возможно.

Вот, это меня смущает.

[MagdaM]

Edinor Eilian, понимаешь, вот тут есть сложный момент. Внешне начинается борьба, агрессия и прочие странные вещи именно когда человек пытается об внешнее побиться. Как только хотя бы искра есть внутри желания ДОКАЗАТЬ, что имеешь право - придется доказывать. А если ее нет, если внутри все доказано и спокойно, то люди невольно снимают эту инфу, и им тоже становится невкусно что-то доказывать тебе. Ты становишься невидим для агрессоров. Не потому, что ты невидим, а потому, что агрессор реагирует только на жертву (попытка жертвой не быть, тоже туда же), а ее нет. Ты как бы выключаешься из этой пищевой цепочки.
Знаешь, я три года жила вместе с подругой. Мы снимали общую квартиру, она помогала мне с ребенком, пока я училась, так что довольно часто забирала из садика моего сына она, а не я. На вопрос воспитательниц, кто это, сын отвечал "эта тетя живет с мамой". Ну что он мог еще ответить . И за все время не было ни одного намека, ни одного косого взгляда на меня. Вернее, может и было что, но я ни разу не заметила. И ребенок ничего такого из сада не приносил. Потому что вопрос был для меня не вопрос. Мне было неинтересно никому ничего доказывать. Я вообще поняла, как это выглядит со стороны, только когда однажды мы в садик пришли вместе с приехавшим из забугорья на каникулы мужем, и все тетеньки страшно удивились, что оказывается у меня муж есть.
Повторюсь, не возможно добиться права быть собой. Никто его не даст. Его нельзя выпросить, уважение его нельзя навязать. Потому что этим ты пытаешься изменить других. Они должны измениться так, чтобы дать тебе разрешение. С чего бы? Никогда они его не дадут. С какой стати? Секрет в том, что разрешения и не нужно. В смысле разрешение должно идти изнутри.

Многие свои идентичности мы узнаём и формулируем в контакте с окружающим миром, как зеркало отражающим нас - и понять себя вне этого выражения разных сторон себя, в моём опыте, сложно или невозможно. Видимо, люди устроены так, что через проявления себя в мир внешний и отражения себя наступает постепенное понимание.

Реакция окружающих, конечно, важна. Это как один из возможных каналов связи с внешней реальностью. Но все-таки ее важность сильно преувеличена. Потому что большинство окружающих живут не в контакте с реальностью, а в своих глюках. И лучше уж жить в собственных глюках, чем в чужих. Если с контактом с реальностью плохо. Но главное, стоит развивать другие каналы связи. Ну и чистить собственные глюки, чтобы через призму собственного восприятия можно было бы фиксировать реальность как можно менее искаженной.

[veydara]

я вас читаю и все больше понимаю, что на этапе- кем быть и как быть собой- я потеряла путеводную нить. И заблудилась там в лабиринтах . Буду искать фонарик....

[MagdaM]

veydara, удачи
и можно на "ты". Кстати, знакомый ник. Форум "Корона" ничего не говорит?

[Bats]

MagdaM, я рад, что у Тебя в жизни всё получилось. Возможно, потому что жить вместе с подругой - это вообще не про идентичность и не про то, кто Ты. Это чисто поведенческие штуки. А что удивляться? многие женщины живут с другими женщинами - сёстрами, мамами, другими родственницами или подругами и вместе ухаживают за детьми.
Мы про разные вещи говорим. Я про идентичности, Ты про внешнее.

Повторюсь, не возможно добиться права быть собой. Никто его не даст. Его нельзя выпросить, уважение его нельзя навязать. Потому что этим ты пытаешься изменить других. Они должны измениться так, чтобы дать тебе разрешение. С чего бы? Никогда они его не дадут. С какой стати? Секрет в том, что разрешения и не нужно. В смысле разрешение должно идти изнутри.
То есть, вся многовековая борьба за права человека, в Твоём понимании, бред?
Я задумался про борьбу женщин за свои права. Вот, женщина в мусульманском обществе Афганистана, скажем, реально осознала, кто она и что она. И решила, что не согласна быть сексуальной рабыней мужчины, за которого её готовится выдать её семья. Реально так осознала и уверена.
Я боюсь, что никакой её уверенности не хватит для того, чтобы её права соблюдались. Тут нужна очень долгая и отчаянная борьба, чтобы внешняя ситуация поменялась.
Не было бы легендарного Стоунвола, не было бы гей-браков и права на усыновление детей однополыми парами. Ну, я в этом уверен. Не просто думаю, а уверен.

[MagdaM]

Edinor Eilian, Возможно, потому что жить вместе с подругой - это вообще не про идентичность и не про то, кто Ты. Это чисто поведенческие штуки.
Но люди-то видят именно поведенческие штуки, нэ? А они были вполне конкретными. Только мы туда ничего не вкладывали. Особенно борьбу. Но если перечислить: жили вместе, сумки из магазина таскали вместе, гуляли вместе, ребенка забирали по очереди. Табу на прикосновения ни у нее, ни у меня нет. Так что полагаю со стороны соседям было не определить, как и воспитательницам в саду. Они могли думать что угодно. И думали, как оказалось потом. Но к нам с этим не лезли. Совсем.

Edinor Eilian, ты путаешь две очень разные вещи. Права человека и право быть собой. Одно - устанавливается законодательно, второе законодательно не устанавливается. Нельзя законом принудить другого человека принимать тебя таким, какой ты есть, понимаешь? Нельзя законом обязать родителей уважать выбор своих детей. Это иная сфера, совершенно. а я говорю именно о втором.

[Bats]

MagdaM, для меня право идти по улице и не подвергаться нападению - моё законодательное право. В случае hate-crime оно тесно связано с правом быть собой. Я ничего не навязывал тем людям, я не заставлял их принимать меня. Я их вообще впервые видел. Я просто шёл по улице.

про родителей - я совершенно согласен. Я не лезу к родителям с упрёками, я помогаю им в тех вопросах, где могу. Я сам справляюсь со своей жизнью, потому что это моя жизнь и мой выбор. Я лишь говорил о том, что Твой тезис "Когда идет уверенность "от печенок" от всего существа, людям проще принять ее, сделать для тебя исключение, чем держать двустороннее напряжение и за тебя, и за себя. Это вообще-то весьма затратно энергетически. так что им просто становится тема не вкусна, не интересна. Не за что зацепиться. " в моей конкретной жизни, с моими конкретными родителями не работает.

[MagdaM]

Edinor Eilian, ты не можешь четко сказать, работает мой тезис или нет, потому что сам говорил, что нет спокойствия в этом вопросе, нет глубинного понимания, что это единственный возможный для тебя вариант и это не просто нормально, это данность.
Вот когда у тебя будет внутри штиль, а родители продолжат напрягаться, я соглашусь с тобой, что была не права. А пока у нас получается гольное теоритезирование.

[Bats]

MagdaM, нет. Я уже говорил Тебе - в вопросе бисексуальности у меня полное спокойствие и уверенность. А у родителей полная уверенность в том, что я выродок. Меня это не цепляет, потому что я живу давно отдельно от них. Но в данном случае Твой тезис не работает.

[MagdaM]

Edinor Eilian, оки

[veydara]

Форум "Корона" ничего не говорит?

О_о еще как говорит..... Стрикс оттуда тоже..
я всегда и везде-Вейдара (Veydara), а как мы были знакомы там?

[MagdaM]

veydara, Асм

[veydara]

Ой.
скажи мне, пожалуйста, почему в недрах моего сознания подсознание уверяет что Асм-был мальчик, а я-блондинка?=)))))))

[veydara]

а вообще-безмерно рада. Потому что встречаться с людьми из волшебных миров- очень меня радует) даже если миры и встречи-виртуальные

[MagdaM]

veydara,

совсем оффтопик, поэтому если болтаем дальше, то лучше в умылах

потому что я отыгрывала персонажа любимой книжки, каким его представляю. Очень тогда любила я КВ и так жаль было что Асма прибили на ровном месте. Самый симпатичный из Отрекшихся. Я кстати в ББ еще Авиенду играла, но мы с тобой почти не пересекались