четверг, 08 декабря 2011
20:01

Талинна
Иногда вот хочется взять и всё бросить. Только непонятно, где взять.
Выборы сфальсифицированы теми, кто их проиграл. Точка.
читать дальше

@темы: Моё..., Жизнь

URL
Комментарии
08.12.2011 в 20:33

Гость
Автору хочется сказать, что наивность не порок или то, что если на его участке нарушений не было, это не значит, что их не было на других или то, что Коибами было обеспечено лишь тысячная доля всех участков или то, что заранее запрограммировать Коиб на подсчет в пользу той или иной партии не такая уж сверхсложная задача или то, что в щель стандартной урны вполне проходит пачка их 10 бюллетеней ( проверено опытным путем ) или то , что чаще всего фальсификации проходили на уровне подделки протоколов после их подписания... Но не вижу смысла портить автору настроение и ломать его веру в людскую непогрешимость...
URL
08.12.2011 в 20:45

Талинна
Иногда вот хочется взять и всё бросить. Только непонятно, где взять.
в щель стандартной урны вполне проходит пачка их 10 бюллетеней ( проверено опытным путем )
Я же говорю - выборы пытались сфальсифицировать те, кто их проиграли...
В соседней школе тоже один мудик из неведомой партийки попался на... проверке опытным путем...
URL
08.12.2011 в 20:49

Дариэль
Но должны же коты, пёс возьми, во что-нибудь верить?(с)
за последний абзац вот +много!
URL
09.12.2011 в 14:44

valti
Леди Морриган
Талинна, а можно перепостить у меня в Жж?
URL
09.12.2011 в 16:03

Талинна
Иногда вот хочется взять и всё бросить. Только непонятно, где взять.
valti,
Мэтресса, конечно! Только приготовьтесь - набегут всякие... испытатели...
URL
09.12.2011 в 16:30

valti
Леди Морриган
А я не отвечаю :) Все что я хотела сказать - я сказала в посте. И никому свою позицию более доказывать не обязана.
URL
11.12.2011 в 22:40

Талинна, я была в комиссии, я знаю что ты права на все сто! Не "перепрограммировать", не "вбросить пачку" - нельзя! Пройти и проголосовать еще раз по тому же паспорту - нельзя! Заморочить голову замороченным работникам переодевшись, наклеяв усы, встав в другую очередь и взяв чужой паспорт - можно. НО тогда не проголосует хозяин паспорта. Вот и всё.

А пойди это докажи тем, кто коиб только по телику видел?
URL
11.12.2011 в 22:54

Талинна
Иногда вот хочется взять и всё бросить. Только непонятно, где взять.
SilverFox, - я бы промолчала... Зачем пытаться что-то объяснить тем, кто ничего не хочет слушать? И у кого единственно правильный взгляд на происходящее. Но в одно ранее мною очень уважаемом ресурсе, меня и таких как я, назвали продажными уебками... И тут Остапа понесло. Все-таки тяжелое колымское детство время от времени заставляет вспомнит правило - за базар ответишь... Нельзя просто так оскорблять людей...
URL
11.12.2011 в 22:59

Талинна, когда я сидела в комиссии куча народу ставило галочки прямо у меня на столе. И бесполезно их было гнать в кабинки - там занято, а они спешат.
В общем они ставили, а я естественно видела за кого ставят - ВСЕ за ЕР. И пусть убьются, кто не верит.
URL
11.12.2011 в 23:17

Талинна
Иногда вот хочется взять и всё бросить. Только непонятно, где взять.
URL
12.12.2011 в 11:32

Гость
Честно говоря, это обычная реакция "Раз я видела, что все нормально на моей территории, то все нормально и везде было". Не было. У меня другая статистика. И ловля людей за руку, когда они вкидывали в вашу стандартную урну 11 бюллетеней с проставленными за ЕР галочками (Через ту самую щель. Просто вкидываться оно должно было не пачкой, а каскадом и прикрывая телом сам вброс, вытряхивая в щель бюллетени), и отказ председателя комиссии регистрировать это нарушение, сделанное при пяти свидетелях, и выставление наблюдателей за дверь при пересчете голосов, чтобы внутри остались ТОЛЬКО люди от ЕР... И это не единичный случай.

А когда через пару-тройку часов передали, просто вынуждены были передать в свои райкомы и горкомы, что нарушений нет, то получили четкие указания: Нет? Как это нет? Если избиркомы не нарушают - вы на что? И началось...
А откуда вы вдруг узнали, что наблюдателям передали приказ организовать протоколы с нарушениями? Они сами сказали? Или это предположение?

А то, что у вас голосовали все за ЕР - так это только там, где вы видели лично. Вы же не можете отвечать за все участки. У множества людей совершенно иная картина. И то, что вас обидело называние продажными уебками не оправдывает то, что вы утверждаете, что все было отлично в принципе на основе сомнительной теории, легко опровергаемой практикой и статистики по ТРЕМ участкам из десятков тысяч. (Я могу извиниться перед вами от лица этих людей. Правда, они неправы. Это неверный подход к решению проблемы, поэтому я приношу извинения от лица тех, кто так резко высказался. Несомненно, они были так же, как и вы сейчас, обижены на наличие на их участках нарушений, которых не было на ваших).
Ок, я не стану подвергать сомнению ваше утверждение, что на ваших участках все было именно так, как вы рассказывали. Но я выражаю сомнение, что а) приводимые вами доводы имеют под собой практическую основу; б) что точно так же было на всех участках; в) мотивы людей, которые голосовали за ЕР.
Возможно, вам просто попалась такая комиссия, такие наблюдатели и такие избиратели. Я допускаю даже то, что есть участки, на которых 100% голосование за ЕР было основано на личном выборе людей, а не на том, что иначе бы их уволили. Я не собираюсь ничего вам доказывать - просто прошу понять, что на основе одного только свидетельства, теоретических сведений и предположения нельзя утверждать, что везде было точно так же, как в ваших частях, а ваше высказывание звучит именно так.
URL
12.12.2011 в 11:55

Гость
Выборы были сфальсифицированны. Подтверждает математика. Надеюсь, вы знакомы с этим словом непонаслышке
esquire.ru/elections
URL
12.12.2011 в 12:00

Гость
вот еще
oude-rus.livejournal.com/540063.html
я думала, эти ссылки все видели
URL
12.12.2011 в 12:01

Гость
а вот с более понятными примерами. Да и ссылок там побольше
chepurga.livejournal.com/266648.html
URL
12.12.2011 в 12:02

Гость
а вот с более понятными примерами. Да и ссылок там побольше
chepurga.livejournal.com/266648.html
URL
12.12.2011 в 12:33

Гость
lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html
Вот тут доступнее, например. Попробуйте опровергнуть закон распределения Гаусса. Причем это официальные данные ЦентрИзбиркома, выложенные на его официальном сайте. Забили с участками, просто матанализ официальных данных.
Алсо, не знаю лично ни одного человека, который голосовал за ЕР. Хотя их как будто бы должно быть больше половины, то есть каждый второй как минимум. Какая-то аномальная зона вокруг меня, видать. И вокруг других тоже.
URL
12.12.2011 в 13:11

Ilitch
недобитая контра
Алсо, не знаю лично ни одного человека, который голосовал за ЕР. Хотя их как будто бы должно быть больше половины, то есть каждый второй как минимум. Какая-то аномальная зона вокруг меня, видать. И вокруг других тоже.

Не спорю с тем, что фальсификации были или могли быть, но меня, если честно, умиляют люди, которые судят об общей картине по опросам, созданным на страничках вконтактеге ими и их друзьями. В таком случае главное обвинение, которое Вы выдвигаете автору поста, применимо и к Вам, г-н аноним ))
URL
12.12.2011 в 14:29

Талинна
Иногда вот хочется взять и всё бросить. Только непонятно, где взять.
Не в моих правилах отвечать анонимам (не смотря на полную открытость моего дневника, анонимов не люблю...), но все же отвечу. Не на все, а на нескоторые пункты.
1. То, что я утверждаю, основано на примере не трех участков, а с 48.
2. Беря с вас пример я могу громко утверждать: Не верю, что кто-то голосовал за Яблоко и Свободную Россию. Просто потому, что среди моих знакомых и друзей за эти две партийки не голосовал никто. А чо? имею право так утверждать. Вы же утверждаете нечто подобное...
3. В двух роликах, из тех, которые так широко разошлись по сети, выборы сфальсифицированы потому, что там фигурирует оборудование для выборов, снятое с голосованиях еще при уроженце села Будка. Где его откопали авторы роликов, интересно?
4. Про приказ "создать напряженку" мне с плевками и тихой руганью поведал наблюдатель от все того же Яблока. Он ушел, получив по телефону такое распоряжение. И не он один. В двух соседних школах произошло тоже самое. Член нашей комиссии, представитель КПРФ, участвовал в работе от и до. И уже когда получил заверенную копию, прибежал его начальник. Коммунисты пошептались у стеночки, и тут наш подошел ко мне и выдал - а ведь в первой урне была пачка! Второй посторонний член, из ЛДПР, вытаращил на него глаза и говорит - мы же с тобой этот ящик четыре раза туда-сюда переворачивали, окстись, какая ровная стопка? Но коммунистическая дисциплина превыше правды - член уперся и... отказался брать зарплату. Протокол, однако, взял...
5. Про "инструкции" якобы от ЕР, про карусели, повальные на всех участках, про девочек, требующих зарплату за голосование на 12 участках - извините, но все это такая лабуда, что развесистая клюква отдыхает...

А ваши извинения... Извините, но я их не принимаю. Потому как оскорбляли нас всех громко, а извиняются передо мной одной и тихо...
Митинг 10 декабря меня позабавил - полным сюром и абсурдом. Но и порадовал - организованностью и оптимизмом. Вот там бы и можно было извиниться, но - нет...
URL
12.12.2011 в 15:49

Гость
А ваши извинения... Извините, но я их не принимаю. Потому как оскорбляли нас всех громко, а извиняются передо мной одной и тихо...
Ок, анон, который извинялся, больше не допустит такой ошибки. При условии, что лично он никого никогда не оскорблял и ему просто стыдно за людей, которые не сдержались.

5. Про "инструкции" якобы от ЕР, про карусели, повальные на всех участках, про девочек, требующих зарплату за голосование на 12 участках - извините, но все это такая лабуда, что развесистая клюква отдыхает...
То, что вы говорите про наблюдателей, выглядит так же абсурдно для тех, кто наблюдал эти карусели, голосования на 12 участках и прочее, что выглядит для вас бредом. Вы же, как и ваши оппоненты, опираетесь на эмоции и известные _лично вам_ факты, неизвестные для другой стороны.

Вы обиделись на слова, сказанные людьми сгоряча? Представьте, что у них так же была для этого причина, как у вас есть причина говорить сейчас то, что вы говорите.
Предлагаю так: давайте отбросим эмоциональную сторону и посмотрим со стороны, представив для верности, что ВСЕ сказанное и вами, и вашими оппонентами, правда (в чем лично я не вполне уверен, в обоих случаях).
Вы видели, как определенные наблюдатели определенных партий получили звонки из штабов, после чего решили искать какие-либо возможности для доказательства нарушений на участке. Вы видели, как большая часть (или все) люди на определенных участках голосовали за определенную партию (ЕР), но не были в курсе их мотиваций (сами они решили, решили за них, участвовали ли они в голосовании только на одном участке или на нескольких).
Наблюдатели других партий на других участках фиксировали различные нарушения на стороне ЕР, включая вбросы, карусели и прочие возможные варианты фальсификаций, включая подвоз автобусов (еще с 2004 и оранжевой революции в Украине это распространеннейший способ возить карусели рабочих, студентов и солдат, которые голосовали на нескольких участках в разных городах, практически классика), согласно различной информации с разных участков (и их больше, чем 48, по самым скромным подсчетам). Мотивация голосовавших за ЕР вроде "приехало 50 человек студентов, все, как один проголосовали по открепительным и уехали" - на мой взгляд, очевидна. В некоторых случаях наблюдатели успевали спросить у голосовавших, зачем те голосуют, и те отвечали, что их заставляют это делать. Точно так же, как с митингом в честь победы ЕР - стоят студенты, которых спрашивают, а знают ли они тему митинга, и все отвечают "мы не знали, нам не сказали, что за митинг, если бы знали, что за ЕР - не пошли бы".

Итак. Есть две точки зрения - представим, что они ОБЕ абсолютно точные - потому что вы так же уверены в своей, как и те люди, которых читал и слышал я, и которые имеют противоположную вам точку зрения. Каждый имеет право ее доказывать и вообще иметь. Но я искренне не понимаю, почему из этого следует, что правы какие-то определенные партии.
Возьмем как пример Украину - ближайшего соседа с похожей ситуацией в 2004 году. Тогда точно так же фиксировались многочисленные проблемы на выборах, на очень многих участках. Тогда правящая ныне партия выиграла с хорошим таким перевесом, люди возмутились, потребовали новых выборов - и на новых выборах, где нарушений было не в пример меньше (для справедливости скажу - с обеих сторон, но гораздо меньше, потому что настрой у людей был другой), победила оранжевая коалиция. В чем пример? В том, что а) люди, настроенные на честные перевыборы, провели гораздо более честные перевыборы, чем предполагалось изначально; б) хотя оранжевая власть была не слишком хорошей, но заметно лучше, чем тот кошмар, который творится сейчас в Украине; в) я изначально болел за Партию Регионов, даже после перевыборов, потому что был маленький и не понимал, что это за люди - вернее, я не любил Юлию Владимировну, поэтому скорее болел против нее, чем за ее оппонентов. Теперь мне за себя стыдно, потому что оранжевая коалиция была просто бездарной, а бело-голубая - преступной.

К чему я это говорю, ведя кружным путем.

Но те выблядки, что сеют сейчас рознь, оскорбляют сотни и тысячи людей только за то, что они проголосовали не так, кажется меня уже достали.
Точно так же я говорил в 2004 году,смотря на выборы в Украине. В этом вы мне ужасно напоминаете меня самого.
Кстати говоря, вы тоже оскорбили сотни и тысячи людей, которые имеют отличную от вашей точку зрения. Пускай кто-то сказал это первым, но оскорбление в ответ не делает вам чести.
Впрочем, если вы говорите о господине Навальном, Немцове и прочих подобных им "лидерах" - я с вами совершенно согласен.

Вы - проиграли, понимаете? Выборы - проиграли...
Я вижу тут спорное слово - "вы". Кто - "вы"? Вы видите в митингующих "выблядков, которые сеют рознь"? Обманутых молодых людей? Откровенно говоря, если не проведут перевыборов, пускай с тем же результатом, но без фальсификаций, то проиграют _все_ - и вы тоже. То, что сейчас происходит - это не заговор госдепа, не интриги "оппозиции", которой в России просто нет. Это рост самосознания людей. Это фактически - сотни и тысячи людей, которые не хотят сбросить ЕР мирным путем (и это тоже, в общем-то, и у них есть на это причины) - если вы читали то, что пишут нормальные люди, а не "лидеры", которые общаются лозунгами, вы бы видели, как они пишут "мы не хотим революции, мы хотим, чтобы к нам относились, как к людям - к нам всем", причем в "нас" они записывают не только согласных с ними, стоящих на митингах, а вообще - всех, и вас в том числе. Просто нужно уметь читать между строк и читать общий настрой людей, а не реагировать на то, что кто-то со злости кого-то обозвал, - такой же злостью - так к конструктивному диалогу не прийти.
Суть митингов - не в том, чтобы заставить вас пересмотреть свою точку зрения или политическую приверженность, а в том, чтобы правительство поняло, что им не удастся обманывать людей больше, чтобы заставить считаться с людьми.

Если вы считаете, что у вас все хорошо, а остальные сами виноваты, что им плохо - мне вас жаль. Я думал точно так же в далеком 2004 году, наблюдая за выборами в Украине. Я только потом понял, как я ошибался, когда думал, что раз мне хорошо при правящей партии, то непонятно, почему другие стонут, что им хреново. Есть почему.

Если вы видели митинг на Болотной вживую, вы видели потрясающие два момента, характеризующие его - то, как громко играла музыка в здании МКЦ, куда никого не пускали, заглушая ораторов, и как быстро люди на митинге затыкали тех, кто орал откровенную чушь и агрессивные лозунги. По-моему, отлично характеризует обе стороны.
Я не призываю вас менять вашу точку зрения. Я просто прошу, если есть такая возможность, поверить, что другие люди тоже не просто так ходят на митинги и в суды и говорят о фальсификациях. Я не говорю о десятках неадекватов, провокаторов и идиотов. Я говорю о десятках, сотнях тысяч нормальных людей, которые устали от творящегося беспредела - это против него они, а не против какой-либо партии. Я не раз уже слышал в сети и от людей "Перестаньте верить "оппозиции", мы не "оппозиция", мы народ". Представьте, что они тоже люди, такие же, как вы, и они тоже уверены в том, что видели, как вы - в том, что видели вы. (Я уже не говорю о том, что вы слышали и слышали они). Просто подумайте о том, что вы с ними - на самом деле на одной стороне, у вас одни и те же желания, по сути - быть свободными и хорошо жить.
URL
12.12.2011 в 19:19

Гость
выборы сфальсифицированы потому, что там фигурирует оборудование для выборов, снятое с голосованиях еще при уроженце села Будка. Где его откопали авторы роликов, интересно?
Если вы про бюллетени, которые обнаружили до начала голосования, то у нас на участке такая же деревянная урна стояла.
URL
12.12.2011 в 22:57

Талинна, вот ты видишь храбрость борцов за справедливость, а? Хоть бы один подписался. :-D
URL
12.12.2011 в 23:17

Талинна
Иногда вот хочется взять и всё бросить. Только непонятно, где взять.
SilverFox, - *уныло: ага... вот потому никогда и не отвечаю анонимам...
Ай, да ну их всех! И выборы эти! Закончилось - и слава Богу. Политика вообще дело настолько темное и грязное, что просто тьфу на неё...
Правы, не правы, правы , но немного, не много не правы... Прошли те времена, когда я в политику рвалась - Господи. а ведь было же такое время! С ужасом вспоминаю...
Я вот человек навидавшийся всякого, я как Хрущева снимали помню, при Брежневе жила, и при прочих генсеках, не говоря уже о последующих деятелях...
И 90-е помню, но я уже тогда умная была, во всем этом участие не принимала. А в избирательных комиссиях давно работаю, и делаю это честно. Но в связи с последними событиями следующая компания обойдется уже без меня... Не хочу, чтоб вот так мне потом нервы мотали, у меня и другие дела и интересы есть...
URL
12.12.2011 в 23:22

Гость
SilverFox, то, что мы желаем остаться анонимными, не более, чем осторожность, учитывая политические пристрастия и высказывания автора поста :) Лично мне не слишком хочется получить по голове, если вдруг кто-то решит, что данный анон уж что-то расшумелся, предлагая вместо того, чтобы заменить одну власть на другую, подумать головой и увидеть, что они все одинаковые, и надо делать что-то вообще совсем другое; также анон призывает обе стороны к корректности и попытке понять друг друга, что по сути, они на одной стороне, просто тем, кто их стравливает, выгоднее, чтобы они считали друг друга уебками и выблядками. Это, знаете ли, мне кажется, опаснее, чем кричать "ЕдРо украло наши голоса" в таких же постах. А возможно, у анона просто паранойя и шиза, и он считает, что ни одна из сторон неправа, если пытается наезжать на другую, когда то, что реально им обеим угрожает, находится вообще в левой стороне. Анон насмотрелся на такое в Украине и Грузии, многое переосмыслил, и предостерегает других не повторять его ошибок молодости. Почему желают остаться анонимными другие - не знаю, но я таким и останусь.
P.S. Мне стыдно за людей, которые оскорбляют друг друга вместо того, чтобы подумать без предрассудков и принять конструктивное для _всех_ решение; которые верят наглой лжи сверху и которые верят в то, что если у них все как-то по-правильному, с их точки зрения, то другие сами виноваты, что у них это не так; что верят, что люди, имеющие другую точку зрения - их враги, и что они хотят заткнуть рот миллионам граждан, которые сделали другой выбор - этому бреду в равной степени подвержены как сторонники ЕР, так и противники. Просто пока что именно противники ЕР по моим данным обладают большей адекватностью. Не все, конечно - но именно те, которые называются "народом", а не наци, либертарианцы, кпрф и прочие фанатики. Везде есть люди, а есть мразь. Важно видеть именно людей, а не то, что мразь хочет показать в виде картины реальности.

P.P.S. Если вы или хозяин дневника решите, что я своими высказываниями вас оскорбляю - приношу искренние извинения за себя. Это, как и провокации, дезинформация, попытки агитации или пропаганды, не входит в мои намерения и не будет входить в дальнейшем, если дискуссия продолжится.
URL
12.12.2011 в 23:27

Ахахаха :lol:

Талинна, забей на них. Это неадекват. Где-то в Кащенко интернет в палаты провели, не иначе.
URL
12.12.2011 в 23:32

Талинна, мне плевать, кто прав, кто нет. Но тебя я понимаю очень хорошо. Когда мы сидели в комиссии, а такие вот орали "в комиссиях все куплены", хотелось спросить "если мы продали Россию, где таки наша доля?".
Наши тетки отбивались от этой работы как могли, оно блин надо кому-то - терять выходной за здраво живешь? Да мы больше всех в тот момент ненавидели и ЕР и все партии, только за то, что все ходят языками мелют, а нам, простите, с 8 до 20-00 в туалет обежать времени нет. Мы их каракули разбираем до 5 утра, и нас же обвиняют, что мы куплены!!!
URL
12.12.2011 в 23:40

Гость
И поэтому ВСЕ люди, которые вышли на митинг, считаются врагами?
Мне кажется, не стоит переносить личную неприязнь к ситуации и определенным людям на всех подобных. В этом вы так же похожи на ваших оппонентов.
URL
12.12.2011 в 23:52

Гость, иди уже спать, а? Ты явно болен, перенапрягаться таким вредно.
Где слово "враги"? Где хоть слово про людей на МИТИНГЕ?? Где хоть слово про митинг вообще?
Галлюцинации и бред. Спать, срочно спать!
URL
13.12.2011 в 00:06

Талинна
Иногда вот хочется взять и всё бросить. Только непонятно, где взять.
учитывая политические пристрастия и высказывания автора поста
Мои политические пристрастия... Ох, молодой человек... Я давно уже исповедую несколько истин: Плохой мир лучше хорошей войны. Относись к людям так, как ты хочешь чтоб относились к тебе. Уважай другого, можешь не соглашаться - но уважай мнение другого...
А в последнее время появилось еще одно убеждение - в спорах не рождается истина... Только ссоры и конфликты...
URL
13.12.2011 в 00:13

Гость
По тому, что я вижу (а как вы можете заметить, я использую обороты, говорящие, что определенные вещи - это мое субъективное мнение, основанное на определенных наблюдениях), в отличие от вас, уважаемая SilverFox - вы не склонны отличать личную обиду на неадекватных людей (вот уж точно - с такими друзьями и врагов не надо) от объективной оценки ситуации с разных сторон. Дальнейшая дискуссия (а ведь если бы автор поста хотел, чтобы ее не было, не было и возможности комментировать) для меня бесполезна, а для вас еще более - вы ведь даже не желаете видеть, судя по вашим ответам, _ничего_ из того, что я писал.
Может, я плохо объясняю, а может, во всем вина моей космополитической веры в то, что человек - это человек в любом месте Земли, и все люди похожи, и все люди разные, следовательно, нет смысла считать других людей обманутыми, выблядками и мразью, прежде, чем попробуешь бесстрастно взглянуть с их точки зрения на мир.
Есть люди, чья точка зрения заставляет меня содрогаться. Есть люди, которые заставляют меня понять, что люди - это чудо. Есть разные люди и разные точки зрения.
Но, конечно же, вы будете стараться придерживаться своей и только своей, считая чужую абсурдной только потому, что некто, придерживающийся в ваших глазах похожей позиции, вас обидел.
Простите, если неправ.
URL
13.12.2011 в 00:23

Гость
Талинна,
А в последнее время появилось еще одно убеждение - в спорах не рождается истина... Только ссоры и конфликты...

Я тоже начинаю подозревать, что это распространенная проблема, если точка зрения каждой стороны состоит в том, чтобы остаться при своей точке зрения, а не рассмотреть проблему с разных сторон, чтобы понять ее.
Я целиком разделяю высказанные вами истины. Но это не умаляет моей паранойи, увы. Так же, как и убежденности в том, что суть митингов не в том, чтобы пойти за оппозицией против власти, а в том, что народ наконец поднялся против произвола и беспредела правящей верхушки - _только_мирным_путем_. Беда только в том, что российский народ слишком многонационален, разобщен и ужасно, ужасно бескультурен в большинстве своем. Увы. Одно это уже надежно предохраняет власть от народа.
URL